Проблеми и решения при неработеща/изгоряла/ бензинова помпа

[bgbul]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

bgbul, това са несъществени съображения.

Един инжекционен двигател обикновено не употребява повече от 20% от дебита на помпата, колкото и да си го настъпал. Останалото минава през регулатора за налягане. Обичайно е да се използва една помпа в даден автомобил с широк спектър от двигатели.

Помпата трябва да е способна да създаде значително по-високо налягане на изхода си, отколкото регулаторът определя. Това пък се нарича преосигуряване.

maxxx: налягането в рампата се измерва някъде по самата рампа (обикновено има отвор за това, завинтен с тапа). Навсякъде от изхода на помпата до регулатора на налягане, налягането е еднакво и можеш да го измерваш там, където ти харесва, стига да не прекъсваш потока от помпата до регулатора. Т.е. трябва ти тройник. Обикновено манометър за гуми е достатъчен, ако се осигуриш срещу фонтани от бензин.

Сега се сещам - има на бензинопровода оставен винтил ( като за помпене на гума ) и със игличка . Може и капачка да има завинтена отгоре - все едно е от гума . От там може да спускаш налягането в системата.
Провери дали имаш такъв винтил - ако имаш - там може да измериш налягането на бензина.
А широката гама на едн помпа улеснява задачата !

[CarTest™]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

Та не виждам къде е тъпото на въпроса ми
А иначе : сложи от Газела , сложи от Ситроен , от Рено .... по-умно ли ти звучи ?!

П.С. Имам оригинално сервизно ръководство , изчетено от край до край многократно . Затова знам как да си регурилирам седалките , налягането в гумите и коя капачка да отвия за да си налея масло и охладителна течност . То друго там и не пише ....

Айде сега да си прочетеш домашното!
Нарочно съм ти копирал САМО материали, които ги има тук във Форума.



Това е относно налягането!

А как се проверява най-лесно .... без манометър .....




Сега видя ли кое е тъпото на въпроса ?

А кой колко му е акъла ..... колегите могат да преценят ....

Относно къде се монтира посочената от мен помпа .....


Това са оригиналните номера за съответните марки.
Още и на Волга и Газела с 406 мотор.

[fanatic]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

Браво.

[fanatic]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

Лозан ми звънна по телефона и се опита да ми обясни нещо което аз се опитах да разбера и сега ще пробвам да напиша.
В Аутодатата пише че Налягането в горивната система варира от 3.2 до 4 атмосфери а с вакум регулатора е между 2.8 и 3.2. Каза ми и много други интересни неща защо и как пада налягането в колекторите и от там помпата при пълна газ качва до 4 атмосфери а регулатора го сваля до нужното налягане но не мога да го предам с точност щото нищо не разбрах. Надявам се да се появи и да го обясни в детайли.

Ето малко данни за диагностика:



И проверка на дебита:

[emob]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

...помпата при пълна газ качва до 4 атмосфери а регулатора го сваля до нужното налягане ...

Не съм сигурен дали точно така действа помпата, понеже тя не се влияе от оборотите на двигателя. Независимо дали е външна или вътрешна. Според мен при натоварване на двигателя ECU-то на колата подава повече гориво през инжекторите (държи инжекторите по-дълго време отворени). Ако помпата няма достатъчно дебит пада налягането и от там за времето за което един инжектор е отворен в двигателя влиза по-малко бензин. В резултат двигателя "няма мощност" или директно се опитва да угасне ако натоварването върху него е голямо. Помпата трябва да държи налягане по-високо от необходимото, а регулатора изпускайки част от бензина в бензинопровода за връщане в резервоара, регулира това налягане в някакви предварително зададени граници. Ако се увеличи консумацията на бензин пада налягането малко и регулатора "изпуска" по-малко бензин с което компенсира падането на налягането на бензина в рейката. По този начин налягането в рейката на инжекторите се запазва на практика непроменено независимо от консумацията. Или казано с думи прости дебита през регулатора и през инжекторите като сума е константно. Когато дебита през едното се увеличава през другото се намалява. Като разбира се дебита през инжекторите е водещ. ECU-то няма как да определи колко количество бензин е влязло в двигателя (няма дебитомер на инжекторите) освен простата сметка - налягането е константа, значи ако се държи инжектор еди колко си милисекунди отворен количеството бензин минало през него е еди колко си. Така само с продължителността на отваряне на инжекторите се управлява дозирането на горивото. От ламбда сондата се получава сигнал дали съотношението въздух/бензин е правилно. ECU-то мери въздуха които влиза в двигателя чрез дебитомера и пресмята с колко трябва да се увеличи или намали горивото за правилното съотношение въздух/бензин. Мери и вакуума в смукателните тръби и това му е ориентир колко е натоварен двигателя (колкото вакуума е по-голям толкова е по голямо натоварването върху двигателя). В резултат по таблица се пресмята колко допълнително да се коригира количеството бензин към двигателя. Това са таблиците които се нулират и застават на заводски настройки когато се откачи акумулатора. Затова в началото двигателя харчи повече и колата не "върви добре". С течение на времето тези таблици се прецезират от ECU-то и "колата почва да върви повече" и пада разхода (до следващото откачване на акумулатора). На колите които имат датчик за ускорение се мери и той и се получава директна информация за ефекта от текущото съотношение въздух/бензин и се коригират въпросните таблици.
Не знам дали го обясних много разбираемо, но поне се опитах.
Ще се радвам някой по-светнат от мен да ме поправи и да допълни инфото.

П.П. Сетих се още нещо
Когато се кара да речем на газ без емулатор на ламбда сонда, ECU-то получава неправилна информация за това колко трябва да е съотношението въздух гориво и вкарва в таблиците невярна информация и "поврежда" правилните до момента коефициенти там. Като се премина на бензин заради тези неправлини стойности двигателя работи лошо и харчи много, като процеса на коригиране на таблиците отново тръгва "във вярната посока" и работата се подобрява. Много хора считат, че инжекторите са се запушили частично (което може и да е вярно разбира се) и с течение на времето се "отпушват". В този момент вместо да откачат акумулатора за малко (за да елиминират грешките в таблиците и да върнат всичко на заводски настройки), сипват разни добавки "за отпушване и почистване" в бензина. И от там понякога се повреждат помпите които се задръстват от отмитите от добавките буклуци по резервоара. Извода е, че в такава ситуация се откачва за малко акумулатора и ако проблема с работата на двигателя не се оправи (на бензин имам предвид) се търси причината в запушване на инжекторите, регулатор на налягането на бензина, помпа и т.н.
Според мен това би трябвало да може да се избегне с емулатор на ламбда сондата, който емулатор лъже ECU-то, че "всичко е наред - не пипай таблиците за настройка". Така при връщане на бензин всичко си работи без проблем както е било преди минаване на газ. Не искам да кажа, че добавките са нещо лошо. Напротив, но ползвайте ги разумно и най вече на предварително почистен резервоар.

[Ясен]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

Просто обяснение:

Регулаторът своите 3 бара (или колкото пише на него) ги измерва не спрямо околния въздух, а спрямо смукателните колектори. А какво има в смукателните колектори зависи от режима на двигателя. Това се прави за улеснение на сметките - инжекторите пръскат от рампата към колекторите, значи работят върху тази разлика в налягането.

Ако двигателят е спрян, в колекторите има атмосферно налягане и тогава налягането на бензина е 3 бара спрямо атмосферното налягане (както се мери обикновено) или 4 бара абсолютни (спрямо пълен вакуум).

Ако двигателят работи на празен ход, в колекторите има вакуум, т.е. налягане по-ниско от атмосферното. С толкова по-ниско става налягането на бензина. Ако спираш с двигател, в колекторите има почти пълен вакуум и тогава бензинът ще слезе почти на 2 бара.

Ако подадеш газ докрай, в колекторите получаваш атмосферно налягане и отиваш на най-горния случай.

Ако имаш турбина и тя надуе в колекторите примерно 0.8 бара, със същите 0.8 бара ще трябва да се повиши налягането на бензина.

[emob]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

... инжекторите пръскат от рампата към колекторите

Доколкото знам инжекторите пръскат от рампата директно в цилиндъра на двигателя. Иначе мисля, че наистина има маркуч от смукателните колектори към регулатора.

[emob]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

За maxxx:
Това са снимките които обещах

[Ясен]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

Доколкото знам инжекторите пръскат от рампата директно в цилиндъра на двигателя...

Ааа, не. Пръскат инжекторите преди смукателните клапани. Директно в цилиндъра впръскват само извращенията на Mitsubishi. И дизелите, разбира се.

[bgbul]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

Доколкото знам инжекторите пръскат от рампата директно в цилиндъра на двигателя. Иначе мисля, че наистина има маркуч от смукателните колектори към регулатора.

Не знам дали има нужда от тази статия тук , но е подробно обяснено как работи системата " Инжекцион", отделните детайли и възли, и параметрите на разните части за които се говори в темата !
Ако някой я чете - има и 2,3 страници.
И също е пояснено какви грешки да не се допускат при проверката на отделните елементи на системата !
Полезно четиво дори за обща култура !

http://www.clubford.org/portal/content/view/41/95/

[emob]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

Ааа, не. Пръскат инжекторите преди смукателните клапани. Директно в цилиндъра впръскват само извращенията на Mitsubishi. И дизелите, разбира се.

Да, май си прав защото като гледах гумения пръстен на инжектора никак не можах да си обясня как ще уплътни при налягането в цилиндъра. А в същност при него няма такова налягане понеже във фаза на компресия и работен ход смукателния клапан е затворен.

[maxxx]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

За maxxx:
Това са снимките които обещах

...за което ти благодаря,само от снимките не разбрах вертикално или хоризонтално си я фиксирал.Някои помпи и карантиите им задължават определена позиция.

[emob]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

Сложил съм я вертикално. Не знам дали е правилно. За сега работи без проблем.
След доста ровене обаче, не можах да й видя означението. Трябва да пробвам с някакво огледалце.

П.П.
Значи след борба с каталози я намерих.
EP-4070

Втората колонка са аналози от други производители а последната за кои автомобили става

[CarTest™]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

Ааа, не. Пръскат инжекторите преди смукателните клапани. Директно в цилиндъра впръскват само извращенията на Mitsubishi. И дизелите, разбира се.

И допълнение .....
Извращенията на WV и Audi .... FSI, TFSI ....

[Ясен]

До: Бенз.помпа или ...Помагайте.

И допълнение .....
Извращенията на WV и Audi .... FSI, TFSI ....

Подозирах, че заразата не е овладяна.