"Новото" Grand Cherokee WK на sparkybg

[sparkybg]

Да докладвам - течът на масло изглежда е спрян - картерът е видимо сух и освен че вече май не маркира територия, няма и формиращи се капчици около пробката. Вече трябва да съм му навъртял около 200-300км. Тоест, не е бил от заден семеринг, а или от преден (категорично пускаше, дали самият семеринг или покрай него - не знам) и да се е разнасял назад (и наклонът на двигателя и наклонът на паркомястото ми го предполагат), или тук-там от гарнитурата, която както писах е с пръстенчета около дупките за болтове и няма как да се пренатегне. Факта е че преди целия картер беше мокър

Доволен съм че си спестих едно сваляне на скорости.

А като сменяте семеринги - четете сервизното ръководство и указанията, идващи със самия семеринг. Предния път не ги спазих - монтирах дори нарочно с мазнато масло по шийката на шайбата, а и в ръководството и на бележката с указания към семеринга пиче че трябва да се монтира на сухо. Не помня и дали спазих 4-те часа пауза след слагане за да улегне преди да се пали мотора. Не се занимавах и да полирам шийката на шайбата.

[sparkybg]

Позаровичках се малко и с маслата за хидравликата и кутията, и излязоха някои интересни неща:

Type Color Viscosity @ 40c Viscosity @ 100C Viscosity index MOPAR MS 10838 None 36,24 7,11 163 MS-10838 MOPAR MS 11655 (68088485AA/B) Green 18,9 MS-11655, MS-90030 Febi 06161 / SWAG Green 18 6,2 345 MS-10838, MS-11655B, CHF-11S Yacco DA Green 19,7 6,6 335 MS-11655, MB 345.0, CHF-11S Ravenol SSF Green 19,7 6,6 333 MB 345.0, CHF-11S Motul Muti HF Green 19 6,2 328 MS-10838, MS-11655, MB 345.0, CHF-11S Pentosin CHF-11S Green 18,7 6 313 MS-11655B, MB 345.0, CHF-11S Valvoline SynPower Green 18,7 6 313 MB 345.0 Tutela GI/R Green 18,7 6 313 MS-90030-P2, MB 345.0 VAICO VA-002-SYNT Green 19 6 315 MS-9602, MS-10838, MB 345.0, CHF-11S ADDINIOL AHF 22 S Green 23 6 225 MS-9602, MS-10838, MS-11655, MB236.3, MB 345.0, CHF-11S Westway Synthetic PSF None 36,1 7,4 206 MS-9602, MS-10838, MB 236.3 Divinol Zentralhydraulikfluid S Green 27 6,5 190 MS-9602, MS-10838, MB 236.3, MB 345.0, CHF-11S Ravenol PSF-Y None 34,9 7,2 177 MS-10838, MB 236.3 LubeGard None 36,3 6,6 140 MS-10838, MB 345.0, CHF-11S Yacco ATF X Red 37,5 7,8 183 MS-9602, MS-10838, 236.1-11 MOPAR ATF+4 Red 35,1 7,7 198 MS-9602 Castrol Transmax ATF+4 Red 33,2 7,5 204 MS-9602 Havoline ATF+4 Red 33,2 7,5 204 MS-9602 Mobil ATF+4 Red 34,4 7,5 200 MS-9602 Pennzoil Platinum ATF+4 Red 35,1 7,7 198 MS-9602 Valvoline ATF+4 Red 34 7,5 198 MS-9602 Ravenol ATF+4 Red 35,1 7,5 192 MS-9602 Tutela Transmission Force 4 Red 36 7,6 188 MS-9602, ATF+4, MS-90030-A4 Motul Multi ATF Red 36,2 7,6 185 MS-9602, MB 236.3-12 Addinol ATF XN 5 Red 35 7,2 182 MS-9602, MB 236.1-14 AMSOIL OE OTF Red 36,5 7,5 180 Chrysler ATF+4 (-38C min), MB 236.1-11 Havoline Multi Vehicle ATF Red 37 7,3 169 Chrysler ATF+4, MB 236.9 AMSOIL Signature Multi Vehicle ATF Red 38,5 7,5 165 Chrysler ATF+4, МB 236.1-11 Bardahl ATF+4 Brown 36,6 7,2 165 MS-9602, MB 236.1-10 FEBI 29934 Red 37,3 7,3 165 Chrysler ATF+4, MS-9602

Вижда се че всичко, съдържащо "ATF+4" в заглавието си, е доста близо като вискозитет при 100 градуса.

По-интересното е обаче при маслата за хидравлика (първата половина на таблицата):
- Има такива, отговарящи само на 10838, има такива отговарящи и на 11655 (което е за новите WK-та след 2010), има и такива, отговарящи както на тия двата, така и на 9602 (което е стандарта на Chrysler за ATF+4).
- Няколко, включително Ravenol-а, който ползвам в момента, като вискозитет е по-скоро ATF, отколкото PSF.
- Повечето, отговарящи на 10838 и/или на 11655, отговарят и на MB 345.0.
- Pentosin CHF-11S и Valvoline SynPower са с толкова еднакви характеристики че най-вероятно са едно и също масло, но "сертификатите" им са различни.
- Вискозитетния индекс също разделя продаваните за PSF масла на горе-долу 2 групи, такива с около и над 300, и с вискозитет при 100 градуса като на PSF, и такива с около и под 200, с вискозитет по-скоро като на ATF
- Всичко, що се продава като PSF, е или неоцветено (и по-гъсто и с по-малък вискозитетен индекс, по-приличащо на MS-1083, или бледо зелено (и по-рядко и с по-висок вискозитетен индекс, по-приличащо на MS-11655) на цвят. Всичко, дето се продава за ATF+4 е червено.

На база всичкото това има мегдан за спекулации че PSF-а трябва да е с вискозитет малко над 6, и най-вече това е главната разделителна линия между ATF и PSF при Jeep WK/XK. Има и мегдан за спекулации че всичко, що отговаря на 11655 и/или MB345.0, отговаря и на 10838, което доста разширява кръга на маслата, които може да се ползват. Отделно MS 11655 е драстично по-евтино и в оригинал ot 80те лева за литър 10838.

Понеже ще връщам Deckelmann помпата на RockAuto и ще ми пратят друга, следващото ми наливане в хидравликата ще е или Febi 06161, или Motul Multi HF, пък да видим какво ще се случи. Не че сега не е ОК де, но предвид вискозитета на Ravenol-а, който ползвам в момента, и факта че на студено определено помпата се чува повече (не много, но повече), може правилното масло да укроти нещата още повече.

ПП: Допълних и с MOPAR-ски масла, и с някои други. Просто трябва да се търси по парт номер, не по спецификация.

ППП: Другото, дето прави впечатление е че оригиналното ATF+4, ако съдим по вискозитетния индекс, излиза висок клас синтетично масло, докато с MS-10838 хич не е така - скромен индекс 163, на фона на 345 за Febi 06161, което е по 20 кинта литъра, на фона на 80те за оригиналното.

[murfito]

ADDINOL ATF XN 5 - Viscosity @ 40c - 35, Viscosity @ 100C - 7.2, Viscosity index - 182, MS-9602, MB 236.1, MB DTFR 13C120 (236.2), MB 236.3, MB 236.6, MB 236.7, MB 236.10, MB 236.5, MB 236.12, MB 236.14, MB 236.15, MB 236.91

Защо не подредиш маслата по двойки еднаквите?

[sparkybg]

Горната група са масла за хидравлика, долната са ATF. Вътре в групите са подредени по вискозитетен индекс, с изключение на оригиналните. Вискозитетния индекс горе-долу показва колко висок клас е маслото поне по тоя показател. Няма пряка връзка с добавките и тестовете за износване, защото такава еднотипна информация не е налична за почти нищо. Например AMSOIL Signature Multi Vehicle ATF е висок клас масло заради добавките, нищо че като вискозитетен индекс не е върха на сладоледа.

Ще добавя и постнатоито от теб, но няма как всичко - сигурно има поне по още 20-ина във всяка група. Целта е просто сравнение, доколкото е възможно.

[td120]

Разтърсих се и освен един лист за безопасност(вискозитетът е същият,като в таблицата по-горе),нищо другo не открих .

Навсякъде се оплакват,че:
-няма го никъде,а де го има(стари наличности само), искат един бъбрек.
-крайслер не дава никаква информация защо го няма и защо,когато доскоро твърдо са държали на него в някои приложения,са се отметнали и сега всички дилъри ( и Мопар като търговец) предлагат само +4 като замяна.
-също тъй се били изхитрили за пари да пуснал нарочно Power Steering +4 (а вътре си е ATF +4 с друг етикет)...не знам дали е вярно.

Ей тука една от многото теми (обърнете внимание на мнение #36) .

https://www.jeepforum.com/threads/po...1754010/page-2


Чудно какво толкова е било необичайното в спецификацията MS-10838...нищо не се намира. Дали заради перката или нещо друго има по-особени фрикционни характеристики...дали на системата й трябва по-висок вискозитет при работни условия (долу е темп.-виск. плот при темп. от 40 нагоре...на Феби ,разбира се, е доста по-различен).Някой мерил ли е тук-там колко температура дига (в казанчето,покрай помпата и маркучи след дълго юркане)?



https://i.imgur.com/ktPHZiu.png

Аз,ако трябва да избирам,бих бил раздвоен м/у PSF със сходни х-ки (като Ravenol PSF-Y или LubeGuard) или това,което прави Крайслер от известно време (промивка и после ATF/PSF +4. ОБАЧЕ +4-ката да е от актуалния лист с одобрените продукти,а не пенкилер "meets or exceeds the requirements of ATF +4")

Списък на официално одобрените продукти :

https://www.centerforqa.com/licensed-atf4-brands/

................

Ей на : " Replaces: 5013457AA, 5142893AA, 68218057AA, 68218057AB, 68234631AA, 68234631AB"
https://store.mopar.com/oem-parts/mo...uid-68218057ac
...ама за причините,ама процедурите по замяна...мълчание.

[sparkybg]

Добавих картинката да е във форума, да не се затруе по някое време.

[sparkybg]

Не съм засичап поне течността в казанчето да е много над 60 градуса, доколкото може да си задържа пръста поне секунда-две. Върху радиатора включително. Подозирам че лятото в жегите с климатик и по-усилено участие на перката в охлаждането ще мръдне до към 80 поне. Фактът че има нарочен охладител за хидравличното масло, при това съизмерим като площ с тоя на скоростите, говори че все пак има режими, в които се спича доста.

Някой из форума беше предположил че просто е свършила партидата на някой дефектен чарк, чиито уплътнения или нещо друго не се харесват с нещо в ATF+4 маслото. Моята джипка е 2009-та година и си дойде с безцветното масло. Тоест поне до 2009-та не е имало замяна с ATF+4, и доколкото 2010-та е последната от тая серия, според мен каквото е ставало е станало след това.

В момента маслото се намира и в америка и тук. Доколко наистина е оригинално или поне отговаря на характеристиките на оригиналното, не знам.

Интересното в таблицата е че въпреки че е очевидно че 10838 като вискозитет в оригинал си е почти като ATF и се отличава с това че е безцветно, и въпреки че 11655 очевидно е по-рядко и зелено оцветено, има доволно количество масла, които покриват и двете спецификации, а някои дори и ATF+4. Тоест каквито и да са конкретните изисквания на MS 10838, те явно касаят нещо друго, а не вискозитета. Или поне вискозитета в тоя стандарт е в доста широки граници.

Например за ATF+4 едно от нещата, претенциозни за покриване, е вискозитет при -40C. И например едното от маслата на AMSOIL не го покрива при тая температура, а пише че трябва да се ползва при над -38C.

Аз все пак ще пробвам с Febi. От зелен I.G.A.T за около месец нищо не му стана, въпрекли че после се оказа че покрива само 11655, не и 10838. Не друго - помпата се чува осезаемо повече на студено, и ми се ще да видя какво ще се случи с оригинална помпа + зелено масло. Неоригиналната си виеше порядъчно с всяко от двете без особена разлика.

[ittso]

Масло. Какво толкова го мислите и разследвате?
Сменяте го с някакво прилично и не се задълбавате особено...

[sparkybg]

Масло. Какво толкова го мислите и разследвате?
Сменяте го с някакво прилично и не се задълбавате особено...

При 2000 долара цена на хидравличен вентилатор, който е почти ненамираем, и 800 за рециклирана рейка, има какво да го мислим, особено при 5.7, дето не е в изобилни количества по моргите и чиято перка е различна спрямо масовия европейски дизел.

Не че в слкучай на неизправност не мога да му насадя електрическа с плавно регулиране и да се приключи с драмата, но не съм точно фен на побългаряванията, освен ако побългаряването коригира някакъв конкретен проблем на возилото.

[CITIZEN]

При 2000 долара цена на хидравличен вентилатор, който е почти ненамираем, и 800 за рециклирана рейка, има какво да го мислим, особено при 5.7, дето не е в изобилни количества по моргите и чиято перка е различна спрямо масовия европейски дизел.

Не че в слкучай на неизправност не мога да му насадя електрическа с плавно регулиране и да се приключи с драмата, но не съм точно фен на побългаряванията, освен ако побългаряването коригира някакъв конкретен проблем на возилото.

Ето и един не малък плюс в полза на дизелака ! ) Но звукът е несравним при Хеми-то..

[sparkybg]

Ето и един не малък плюс в полза на дизелака !

Да, факт - дизелаци по моргите има колкото щеш. Да намериш 5.7 е изключение, а да намериш 5.7 фейслифт съвсем. Само дето до 2 години ще спрат да ги пускат в центъра на София, а това си е сериозен недостатък на дизеляците.

Както писах, дизелака също е с хидравличен вентилатор. Честно казано не знам каква е разликата, но са с различни номера. Може да е само дифузьора, макар че и той изглежда еднакъв. На картинка не виждам очеизвадни разлики.

[denkov]

Различни ли са екокатегорийте?

[sparkybg]

Различни ли са екокатегорийте?

И двете са EURO 4, но дизела е низвергнат и е втора категория, а бензина 3та.

Екоталибани, сър!

[cecoa1]

А последния пост в темата погледна ли(колата от подписа му е 2006г)?!Дискутирали сме го и в друг автомобилен форум, и много хора потвърдиха, гледат Евро-стандарт, а ако няма чак тогава годините. И то е съвсем логично, защото има дизели Евро 4, които се правят без никакви изменения примерно от 2003г до 2010г. Те нашите законотворци, че не стават и за чеп за зеле е ясно, ама чак пък толкова калпаво да го напишат, отдавна щеше да се е разчуло. А то е точно обратното, чува се, че си се тълкува съвсем логично наредбата. Отделно, защо четеш някаква глупава журналистическа статия, като си го има баш в нормативен документ?! Ето тук например, чл.37а - https://www.shofior.com/regulations/...ravnost-na-MPS
Има си го конкретно написано или/или:
Чл. 37а. (Нов - ДВ, бр. 80 от 2020 г., в сила от 12.07.2021 г.) (1) Моторните превозни средства от категории М1 и N1 се определят в пет екологични групи във връзка със степента на отрицателното им въздействие върху околната среда и качеството на атмосферния въздух, в зависимост от екологичната им категория (EURO) или датата на първата им регистрация, ако няма екологична категория (EURO),...
...

ПП: Виждам, че си редактирал хронологично след моят пост, но прекалено кратко време за да си погледнал хубаво, това което ти дадох да четеш. Та, чети внимателно и текста на чл.37а(цитирал съм го), не само таблицата.
Отделно, намери поне един човек, който да му пише в талона на дизела Евро 4, и да не е взел Еко 3, ако колата му е поне що-годе в час(щото иначе могат да те сложат в по-ниска, то и затова Евро 4, 5 и 6 ги дава, че могат да паднат надолу в Еко-то, но Евро 3 и надолу не могат да се класират нагоре).

[sparkybg]

Еми ти ми кажи, при положение че евро 4 ги има в 2 категории, а евро 5 в 3 категории, по какво по-точно ги разделят. Колегата долу не е писал дали 2006-та е година на производство или година на първа регистрация.

[cecoa1]

Пак ти казвам, по-новите Евро 4,5 и 6 ги има в долните категории, просто защото на теория са дали възможност да падат в по-нисък клас, ако не си покриват нормите при меренето.
Иначе, това с датите и наличието на Евро-стандарт в талона, го коментирахме отдавна. Точно защото там има пропуск, че в определени случаи ти е изгодно да не ти пише Евро-стандарт в талона, и така да вземеш по-висока Еко-категория само по дата на първа регистрация. Дефакто е имало някакъв малък гратисен период, и има коли с Евро 4 дизел, които са регистрирани дори през 2010г.
Подобни "предимства" има и при другите категории, аз лично съм го смятал за различни конкретни возила. Примерно твоето Евро 3 Терано, ако не му пише Евро 3 в талона, и е с регистрация след 1 януари 2002г, то ще може да бъде Еко 2. А пише ли Евро 3 в талона, над Еко 1 за дизел няма начин. Не, че от Еко 2 ще има голяма полза, а те и малко коли ще попаднат там.

[denkov]

Моя също е 3-та екокатегория, иначе е Евро 4.

ПП. Уточнявам 2006 производство и първа регистрация.

[sparkybg]

Е те-тая гимнастика според наредбата е невъзможна. Или еко категорията му е вадена без да има ЕВРО и по-късно е извадено еврото.

Но според мен има нещо сбъркано. WК/WH се правят от 2005-та и няма как да са по-ниско от Евро 4.

[CITIZEN]

Предния собственик го е регистрирал като товарен, ако това променя нещо...

[sparkybg]

Нищо не променя. Тераното ми е товарно, Евро 3, 2005та и е първа категория само защото е Евро 3.

[sparkybg]

Нещо интересно. Рекох да видя Clutch Volume Index-ите на скоростите. Не защото имам грижи - превключват си идеално и мазно, но се сетих да проверя:



Както се вижда, според сервизното ръководство на WK всичко е в норма, като 3 са в долната част на нормата. В ръководството на Dodge RAM последното е 30-100, в ръководството на ATSG за ремонт на 45RFE кутия лимитите са 82-134(тук съм извън), 25-64, 30-64 (пак извън), 30-64, 44-92 (пак извън). После поровичках и намерих норми в един документ за 45RFE и 2-та варианта на 545RFE, които са различни, както и нормата за UD е 25-92, даже и за 45RFE. За 65RFE можве и да са други, за 68RFE - трети.

После като се замислих - нормално, при положение че има вариант преди/след 2006-та (не знам каква е разликата освен в капака), има по-стари варианти с алуминиеви лети бутала, на които се сменят само уплътнения, има варианти с пресовани бутала с изляти по тях уплътнения, и знам за поне 2 варианта на една вътрешна част, която влияе на обема на поне едно бутало - именно това за UD.

Та, гледайте си сервизните ръководства точно за вашето возило, щото иначе рискувате да ревизирате неща, дето са си съвсем в норма. Нещо повече - обеми близо до долната норма в общия случай означават че съответните съединители, ръководени от въпросното бутало, са в добра форма откъм износване, или иначе казано почти нямат такова. Допустимите норми за хлабини на пакетите също се оказаха различни в ръководствата на WK, WJ и RAM от една страна, и ръководството на ATSG от друга.

[sparkybg]

...и впрочем, едно такова пътува насам:




Скоро и превключванията на трансмисията ми ще заприличат на каквото трябва, а не както са оригинално като за някоя домакиня, возеща сюрия деца в колата.