Фотографията през нощта

[stargazer]

От: Фотографията през нощта

То за исото е важно с каква техника снимаш, защото вероятно е използвана техника, за която снимането при такова исо не е проблем!
Поздрави!

Май не е само това. Вярно, че той работи с едноцифрени тела (и Канон, и Никон), ама снощи бая се задълбах в темата за високото ИСО, шума и чистенето му и малко ми падна ченето от нещата които видях.

[stargazer]

От: Фотографията през нощта

Винаги съм бил на принципа, че човек ако не експериментира нищо няма да научи. Та все пак реших да си поиграя и да видя колко аджеба е страшно това високо ИСО и какво може да се изцеди, буквално, от такъв файл. За целта направих следния кадър:

За протокола - ISO 1600, 150mm/f5, на 20 секунди. Като се има предвид, че това е най-високият небуустнат сетинг на Д200, в комбинация с дългото експониране се очаква кадърът да е неспасяем. Горният е конвертиран директно от NEF-а, без промяна на нищо, така както го отвори Camera RAW, само са изрязани излишъците и полезния кроп е намален до 1200 пиксела по широчина.
Това е 100% кроп от същия, в основата на кулата:

Следва обработката.
След всичко изчетено, се насочих към плъгин пакета на Topaz Labs. Първо, защото е страшно богат като различни насочености на обработките, второ, защото е много user-friendly и трето, но в случая може би първо по важност - защото в няколко ревюта беше получил в порядък по висока оценка като възможности за лекуване на шум, в сравнение с алтернативите. След доста играчка, понеже кадъра наистина е яко изпържен, постигнах това:

Разбира се, резултатът не е зашеметяващ, но в крайна сметка кадъра е "спасен" поне колкото за постване във Фейсбук .
За сравнение ето няколко вариации - най-доброто получено от същия кадър с използване на други продукти или настройки:

Това е пак с Topaz-а, но с малко по различни настройки.

Nik Dfine

А това е най-доброто постижение с Lightroom.
Предполагам, че като се опознаем по-добре с Topaz-а, ще мога да извадя и още по-добър резултат - за 2 часа след първата ни среща - толкова

[kalinntv]

От: Фотографията през нощта

Ако си снимал само за експеримента на ISO 1200 те разбирам,но ако снимаш на високa чуствителност,и после софтуерно се опитваш да "замажеш" шума,мисля,че е безпредметно.То се вижда и на снимките.По-добре снимай на по-ниско ISO,ще имаш по-дълга ескпозиция,звездите ще станат "по-дълги" и няма да има толкова шум.Разбира се други фактори като димката ...няма как да избегнеш,но......

[stargazer]

От: Фотографията през нощта

Ако си снимал само за експеримента на ISO 1200 те разбирам,но ако снимаш на високa чуствителност,и после софтуерно се опитваш да "замажеш" шума,мисля,че е безпредметно.То се вижда и на снимките.По-добре снимай на по-ниско ISO,ще имаш по-дълга ескпозиция,звездите ще станат "по-дълги" и няма да има толкова шум.Разбира се други фактори като димката ...няма как да избегнеш,но......

Ами то си е ясно и от предишните постове за какво го правя. За мен, на Д200, който все пак си е доста старо тяло, горната граница на използваемото ISO е около 640, при това с уговорки. Следващият тест, който ще направя (но за целта трябва първо да се оборудвам с дистанционно) е какво точно се случва с шума при дългото експониране, понеже това също е въпрос. Горния кадър е съвсем умишлено изпържен, в ситуация, която не дава кой знае какъв избор - с просто око кулата не се вижда, а само червените светлини.
Какво имаш предвид под "димка"?

[коко келеша]

От: Фотографията през нощта

С коя програма ползваш Топаз-а? Като видях тия 750МВ за сваляне и се отказах от проба.

[stargazer]

От: Фотографията през нощта

Сложих го на CC. Същите версии работят и на CS6, доколкото видях. За CS5 - не знам - никъде не попаднах на инфо. При мен се източи доста бързо - за около 15 мин.

[Goblin]

От: Фотографията през нощта

Проблемът при високото исо е че в 99.999% от случаите се ползва в комбинация с нощни условия и ниска осветеност.

В такива условия към естествения шум на високото исо се добавя и шума от недоекспонираните части на кадъра (шумът от недоекспониране винаги е по-мръснишки от обикновения шум причинен от високото исо), а снимките на тъмно почти винаги са недоекспонирани понеже замерването се лъже или фотографа гони по-висока скорост с надеждата после да изчисти шума. И отделно - факта че тъмно синьото и мастилено синьото "зашумяват" много преди другите цветове (с хроматичен шум). Демек - в повечето случаи "синя" снимка на високо исо с много синьо ще зашуми на по-ниско исо отколкото снимка без.

Като се събере тази снимкова света троица - високо исо + недоекспониране + синьо в кадъра, а пейзажните снимки са най-примамливи в т.нар "син час" (единият час преди изгрев и единият час след залез) - и става весело.

Снимка на високо исо снимана посред бял ден и правилно е експонирана ще изглежда учудващо добре.

[stargazer]

От: Фотографията през нощта

Проблемът при високото исо е че в 99.999% от случаите се ползва в комбинация с нощни условия и ниска осветеност.

В такива условия към естествения шум на високото исо се добавя и шума от недоекспонираните части на кадъра (шумът от недоекспониране винаги е по-мръснишки от обикновения шум причинен от високото исо), а снимките на тъмно почти винаги са недоекспонирани понеже замерването се лъже или фотографа гони по-висока скорост с надеждата после да изчисти шума. И отделно - факта че тъмно синьото и мастилено синьото "зашумяват" много преди другите цветове (с хроматичен шум). Демек - в повечето случаи "синя" снимка на високо исо с много синьо ще зашуми на по-ниско исо отколкото снимка без.

Като се събере тази снимкова света троица - високо исо + недоекспониране + синьо в кадъра, а пейзажните снимки са най-примамливи в т.нар "син час" (единият час преди изгрев и единият час след залез) - и става весело.

Снимка на високо исо снимана посред бял ден и правилно е експонирана ще изглежда учудващо добре.

Гоблине, абсолютно е така. Въпросът е какво е по силите ни да направим по тоя въпрос без да купуваме Д4 . Винаги е по-добре да си предварително наясно докъде можеш да се разпростреш с наличното оборудване. Аз на въпроса за исо-то горе долу си отговорих. Сега трябва да си отговоря и на този за дългото "печене" и да намеря пресечната точка между двете. Довечера, ако е ясно, ще пробвам да снимам същото на 100 и на 200 за по 6-8 минути.

[Goblin]

От: Фотографията през нощта

Ако не си включиш dark frame subtraction опцията, която при д200-ката беше май се водеше Long exposure noise reduction, NR, ще гъбясаш от горещи (червени и бели) пиксели при напълно черен кадър и експозиции над 45-60 секунди. То не е една беля. Въпреки че за годините си 200ката се справя изключително добре.

С тази опция апарата взима черен кадър след всеки нормален, с еднаква продължителност или почти, за това имаш чувството че записва снимката адски бавно.

[stargazer]

От: Фотографията през нощта

Интересно е това, което казваш за "зашумяването" на синьото. Докато се доограмотявах предишните дни попаднах на това: http://www.oitregor.com/numeric/Rawn...rceOfNoise.htm. където се твърди и показва, че шумът не е зависим от цветния канал, а само от недоекспонирането.

[Goblin]

От: Фотографията през нощта

Ами там е работата че синият канал е най-недоекспониран в сравнение с червения и особено със зеления. Човешкото око е най-чувствително към зеления цвят, затова в класическите матрици пикселите са разпределени 50% зелено 25% червено 25% синьо.

Чувствителността на повечето стандартни матрици е от порядъка на 80% за зеленото, 75% за червеното и 50% за синьото.

Демек - при правилно експонирано червено и зелено, синьото винаги се влачи отзад, което се компенсира с усилване на сигнала за синия канал.

В общи линии - синия канал си представи че през повечето време работи на по-високо исо спрямо другите два канала. Тъй че като набомбиш "нормалното" исо, синьото отива по дяволите.

Това разбира се е принципа, в наши дни има рой врътки за заобикаляне на този проблем, но като цяло - всичко останало бидейки еднакво - синьото играе с валета на без коз.

[alex_r]

От: Фотографията през нощта

Какво му е на високо исо при дълги нощни експонации?

Е тва е правено с чудовище тяло на 3200 (не е моя):

http://regex.info/exif.cgi?imgurl=ht...9988463_94.jpg

Тази е моя, но като се прибера от офиса ще видя какво пише в екзифа (снимано е с много дървено за целта тЕло с CCD матрица):

http://regex.info/exif-data/3f9c6830...b3f9939aa2.jpg

[stargazer]

От: Фотографията през нощта

Какво му е на високо исо при дълги нощни експонации?

Това, което даваш като примери е много различно като сцена. Ако се кача на Копитото и снимам кулата с някой фиш шумът няма да ми е много голяма грижа, вервай ми. Ама като се опитвам да я снимам от 3 километра е малко по-друго.

[alex_r]

От: Фотографията през нощта

Интересно би ми било да науча как обективът влияе на шума в изображението. И това го казвам съвсем добронамерено, във фотографията се приемам за любопитен лаик и нищо повече.

[коко келеша]

От: Фотографията през нощта

По-скоро смятам, че става въпрос за разстоянието от което е правена снимката с всички натрупващи се неблагоприятни условия като мъгла, смог, тотално слаба осветеност и др.