релета от къде?

[Иван Горчев]

До: релета от къде?

Ама, я кажи какви транзистори мислите да ползвате? Щото не се сещам за достъпен P MOSFET за тия волтажи. Не че няма. Просто никой тук не продава и не държи в наличност. Иначе с поръчка може всичко. Другото - ценерите на гейтовете - абсолютно задължителни, а транзисторите - 60 волтови поне.

Да, ТО220 е.
За това си мисля. Има го във Футурел, 1,75 лв/брой.

http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf4905.pdf

Този е с най-малък RdsON - 0,02 ohm
-55V му е Vds
+-20V e Vgs

Според мен става. С по един резистор и защитен диод на гейта според мен ще му е добре. Примерно такъв:
DTVS-P6KE18A,RoHS, undirect 600W 15.3V DO15

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/diodes/ds21502.pdf

[sparkybg]

До: релета от къде?

TVS-ите са с голяма капацитет, и волтажа им мърда доста с тока през тях. Обикновени ценери на 15 волта - по-добре. Те като се претоварят, дават на късо.

Другото - ако можете, ползвайте нещо в ТО-3P или TO-247. За тия амперажи (10 и повече) е по-добрия вариант според мен.

[bojitch]

До: релета от къде?

Видяхте ли до къде стигнахте? А работата се решава с едно триконтактно реленце. Няма радиатори, няма подложки, няма платки и няма изгорели транзистори. По "Пиротска" имаше магазин в някакъв безистен. Там съм взимал полски, триконтактни релета.

[Иван Горчев]

До: релета от къде?

TVS-ите са с голяма капацитет, и волтажа им мърда доста с тока през тях. Обикновени ценери на 15 волта - по-добре. Те като се претоварят, дават на късо.

Другото - ако можете, ползвайте нещо в ТО-3P или TO-247. За тия амперажи (10 и повече) е по-добрия вариант според мен.

10A са предпазителите. Номинално според мен са около 5А - при 60W дълги.

[sparkybg]

До: релета от къде?

10A са предпазителите. Номинално според мен са около 5А - при 60W дълги.

Така бива. Около 1W ще са загубите.

А и така или иначе само това имат на склад, така че май е единствения вариант. Нещото, дето можете да направите допълнително е да турите по един 40 волтов двупосочен TVS успоредно на транзисторите. Да ги защитава от пренапрежение.

...макар че става малко прекалено май. Те се водят че паразитния им диод може да устиска кратковременни претоварвания по напрежение, и да действа като ценер.

[ittso]

До: релета от къде?

10A са предпазителите. Номинално според мен са около 5А - при 60W дълги.

С тия предпазители няма да опазите транзисторите. Всяко късо ще праща съответния транзистор в кофата. Измислете им по-надеждна защита или използвайте специализирани ключове които са за тая цел. Релетата също не са лош вариант.

Редакция:
Под специализирани ключове имах предвид нещо от серията BTS на Siemens / Infineon (BTS425, BTS432, BTS620 и т.н.).

[sparkybg]

До: релета от къде?

С тия предпазители няма да опазите транзисторите. Всяко късо ще праща съответния транзистор в кофата.

Не, няма. При 12V, максимума, който могат да пуснат на теория е 600А. При 600А, падът на напрежение върху жиците до тях ще е огромен, тоест реално ще е не повече от 200. При 200А и 5-6 волта, бушона ще си изгори (или по-скоро разпраши) за достатъчно кратко време, че да не се скапе транзистора от прегряване.

ПП: А загубите при 5 ампера ще са половин ват. Ще карат и без радиатори дори, макар че аз все пак бих сложил малки такива.

[ittso]

До: релета от къде?

Не, няма. При 12V, максимума, който могат да пуснат на теория е 600А. При 600А, падът на напрежение върху жиците до тях ще е огромен, тоест реално ще е не повече от 200. При 200А и 5-6 волта, бушона ще си изгори (или по-скоро разпраши) за достатъчно кратко време, че да не се скапе транзистора от прегряване.

ПП: А загубите при 5 ампера ще са половин ват. Ще карат и без радиатори дори, макар че аз все пак бих сложил малки такива.

Единственото което мога да добавя е - пробвай. После покажи снимки.

Сигурно има причина в автомобилните електроники масово да слагат подобни на цитираните по-горе от мен ключове. Варианта да не могат да направят сметката която ти направи ми се струва нелогичен. Все пак там не работят идиоти.

[Иван Горчев]

До: релета от къде?

Сигурно има причина в автомобилните електроники масово да слагат подобни на цитираните по-горе от мен ключове. Варианта да не могат да направят сметката която ти направи ми се струва нелогичен. Все пак там не работят идиоти.

Сетих се за тези ключове. Гледах миналата година два контролера за светлините на Волво. Горе-долу всяка крушка е на отделен ключ. Всички ключове бяха на Siemens / Infineon, различни според управляваната верига.

Кофти е, че не успах да ги намеря по магазините, само във Фарнел и то на 6-7 евро парчето...
Но иначе си напълно прав - това е префесионалното решение за тази задача.

[sparkybg]

До: релета от къде?

Единственото което мога да добавя е - пробвай. После покажи снимки.

Сигурно има причина в автомобилните електроники масово да слагат подобни на цитираните по-горе от мен ключове. Варианта да не могат да направят сметката която ти направи ми се струва нелогичен. Все пак там не работят идиоти.

Ми, пробвал съм. При това с IRFZ44N - който е доста по-лабав. Скапах го от претоварване - опекох го. Преди това 2 пъти горих бушон, заради късо. 15 амперов бушон, при това.

А причината да не слагат е далеч не толкова проста. Там работи и маркетинг, и цепят всяка стотинка. А релетата са по-евтини, а загубите - по-ниски. Освен това често има вариант при повреда да скапят други неща. Тук нито един от тия фактори не играе.

Колкото до идиотите - ти виждал ли си протекли SMD кондензатори? Щото аз да. Дори на супер маркова техника, и то с разлики в датата на производство повече от 15 години. Е, за 15 години не се ли усетиха? Ако не са - еми идиоти са. Ако пък са, ама нарочно, щото така по-евтино - еми пак са идиоти.

[ittso]

До: релета от къде?

...А причината да не слагат е далеч не толкова проста. Там работи и маркетинг, и цепят всяка стотинка. А релетата са по-евтини, а загубите - по-ниски. Освен това често има вариант при повреда да скапят други неща. Тук нито един от тия фактори не играе...

Или не си погледнал какво предложих или нещо не можем да се разберем.

В случая маркетингът не е фактор. Това за което говоря е по-скъпо от мосфета коментиран в темата и едва ли причината да ги монтират е икономическа. Поне не и при при производството. В дългосрочен план със сигурност излизат по-евтино.

[sparkybg]

До: релета от къде?

Или не си погледнал какво предложих или нещо не можем да се разберем.

В случая маркетингът не е фактор. Това за което говоря е по-скъпо от мосфета коментиран в темата и едва ли причината да ги монтират е икономическа. Поне не и при при производството. В дългосрочен план със сигурност излизат по-евтино.

Погледнах. Управляват се по-лесно и имат куп защити. Имат и "diagnostic feedback".

Не ме разбирай погрешно - това безспорно е по-доброто решение. Но и по-скъпото и по-недостъпното. В случая спора беше за това дали всяко късо ще изпука транзисторите. Еми, не е невъзможно, но е малко вероятно.

...освен това, MOSFET-a се управлява от същото напрежение, което стига до него. Най-малкото с един допълнителен диод може да се ограничи до него. При късо, напрежението ще падне. Напрежението върху гейта - също. От там съпротивлението ще се качи, и тока ще спадне още повече, до някакво равновесно състояние. Има си "естествени" неща, дето го пазят донякъде в случая. Няма и avalanche breakdown, от което биполярните пукат като пуканки при късо.

Колкото до маркетинга - той винаги играе. В ниските класове автомобили масово си седят релетата навсякъде. В тая индустрия имат навика да влагат нещо за 2 лева, а да го продават за 22, че и 222. Съвсем нормално е някой да не ще. За 2 чекмеджета или поставки за чащи, мрежа в багажника, и още няколко такива "екстри", цената на определен модел, който гледах, скача с около 1000 лева. А това са пластмасарии, дето за 1000 лева от Китай ще докараш половин контейнер за тия пари. Айде мерси!

В същото време, в по-ниския модел са си спестили и някакви кабелчета за стотинки, за това-онова, само и само средностатичстическия юзер да не може да си го направи сам.


ПП: при това забележи - поне в BTS432 вътре е N МОСФЕТ. Има си и Charge Pump за да има напрежение за гейта. Демек - икономисват от подложка, при един и същ ампераж. Идеята е че това цялото е набито в един корпус и е компактно. ОК, ако може още в понеделник да се намери на цена 5лв, значи - взимам едни 10-ина, да си имам.

[ittso]

До: релета от къде?

...ОК, ако може още в понеделник да се намери на цена 5лв, значи - взимам едни 10-ина, да си имам.

Във Футурел има BTS432 и BTS621.

[tef4o]

До: релета от къде?

Хм, IRF3205, 110А, 55V, претоварване до 400А/8.3ms, 0.01ohm.

Какви предпазители ще да са тия, дето няма да се изпържат преди транзистора? И каква ще да е тая инсталация на фаровете, дето може да пусне 110 ампера като за начало?

При 24V инсталация, 5А на фар, 0.25W топлинни загуби. Какви радиатори?

Цена: 1,60лв на парче на дребно в най-близкия магазин, намират се и за по-малко.

[ittso]

До: релета от къде?

Дейташитовете са хубаво нещо. Още по-хубаво е когато се четат.
IRF3205, стр. 2, най-отдолу, забележка 5:

Calculated continuous current based on maximum allowable junction temperature. Package limitation current is 75A.

Та дотук бяхме със 110 ампера. Само му виж хилавите изводчета...

Проблемът с усложненото управление остава. И т.н... Аз продължавам да съм подстрекател за тестове.