Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

[tef4o]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

Чак в пъти - едва ли.
От казаното до тук, да разбирам ли, че реално голяма консумация има само в посока навиване? И че развиването не би трябвало да надхвърля едни, да кажем, 20-30А? Предполагам, че цифрата е доста по-малка всъщност.

[Ясен]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

Нещата отиват към разглобяване на лебедка с цел ограмотяване на електронните хора тук.

[tef4o]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

Бе то има картинки, ама не е там работата. Въпроса е какво се случва в реална експлоатация и .... да кажем така, достатъчно изобретателни потребители

[maxsound]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

Интересно е да се опита с тиристори. По търпят на претоварване.Има 800 амперови тиристори. Проблема е по голямия пад на напрежение в тях. Ако системата е на 24 волта, може и да се получи.

[drukman]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

...... и задължително, ако двигателят е спирачка, трябва да се премахне механичната...

Ако това се случи, то няма да е на мойта лебедка. Така преработена лебедката ще изисква ФРП и много сложна логика и управление, и постоянно ще харчи ток, дори и когато стои на място под товар. Най тъпото обаче е, че може да се изсипеш в някое дере заради един изгорял транзистор.
А нема нужда. Една електроника вече изхвърлих. ....а беше доста по-безобидна.

[Ясен]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

Всеки асансьор има подобна спирачка и няма никаква причина да я махаме. Само трябва да се направи по-умно.

Тиристори - интересна идея. Претоварване търпят точно колкото биполярни транзистори (никак), 2 волта от напрежението ги губим за каузата, а още никой не е казал как ще ги запушваме.

[sparkybg]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

Тиристори при такива ниски напрежение са си направо "аут ъф куесчън". Че то и без това ценните волти ще си остават върху тях. Това дори и наистина да търпяха претоварване. Аз не виждам никаква алтернатива на MOSFET-ите в случая. Виж модерните IGBT има какво да предложат в големите волтажи (200 и нагоре волта). То за това и там се копае реално в момента. А "умната" спирачка просто при електрическа повреда трябва да остава включена. Тоест, тока да я изключва, когато го има. Тривиално - електромагнит, вързан към захранването на мотора, примерно.

[drukman]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

.....а още никой не е казал как ще ги запушваме.

Най-лесно е с тапа. ....иначе идеята е добра... за трифазен мотор. Не за телфер. Талферите до ден днешен ги правят със контактори.
Защо? Защооо?
Защото..
има електрокари с плавно потегляне....но спирачката е на отделен педал.

........Тривиално - електромагнит, вързан към захранването на мотора, примерно.

Колко е това захранване? Плавно? А спирачката?

Има и конусни ротори, магнитни спирачки, въздушни, хидравлични....

Всичко което е различно от обикновенната механика, вградена вече в лебедките, иска доста по-сложно управление или е по-несигурно. Машинариите с които се бъзикам по цял ден, имат поне по 2-3 подобни звена и единственото, различно от конусен ратор, е магнитна спирачка и честотен преобразувател вързани в схема с взаимен контрол.

ПП Не виждам какво ви бърка съществуващата спирачка? Няколко транзистора икономия? То назад тока е почти константа. Той само отпуска спирачката.

[sparkybg]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

Най-лесно е с тапа. ....иначе идеята е добра... за трифазен мотор. Не за телфер. Талферите до ден днешен ги правят със контактори.
Защо? Защооо?
Защото..

Защото е скъпо.

Колко е това захранване? Плавно? А спирачката?

Колкото стигат до мотора. Пояснявам - електромагнита изключва спирачката. В нормално положение тя си е включена. Тоест, при електрическа неизправност няма мърдане.

А иначе - червячен редуктор не иска спирачка. Ама такива лебедки са скъпа рядкост. А и при това предавателно число на редуктора все си мисля че направата на спирачка, изключваща се от една бобина не е особен проблем.

[Венцислав Петров]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

Ако това се случи, то няма да е на мойта лебедка. Така преработена лебедката ще изисква ФРП и много сложна логика и управление, и постоянно ще харчи ток, дори и когато стои на място под товар. Най тъпото обаче е, че може да се изсипеш в някое дере заради един изгорял транзистор.
А нема нужда. Една електроника вече изхвърлих. ....а беше доста по-безобидна.

OK, но в този случай спирачката трябва да я преработиш основно. Иначе, няма ли усилие от страна на двигателя, тя си работи и в двете посоки... А нуждата от спирачка не е толкова голяма при обичайна експлоатация. Има и лебедки на които фабрично няма спирачка, аз лично моята може би ще я махна, като стигна до нея. Никаква полза нямам, само потенциални загуби и проблеми...

[tef4o]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

Аааа.... въпрос: колко може да е голям блока с транзисторите? Или поне колко е голям блока с контакторите?
Питам за най-тежкия случай, споменатите по-горе 500-700А и 12V.
Има ли някакво предпочитание за формата? В смисъл - по-плосък и по-широк или по-кубичен или нещо друго?

[drukman]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

..... А нуждата от спирачка не е толкова голяма при обичайна експлоатация. .......

При обичайна експлоатация даже хич не е нужна. Единствено при спускане назад спирачката е фактор. По-горе бях написал за спирачка която е притискаща пружина и еднопосочен лагер. Спира само когато барабана се върти назад. Не си спомням на каква лебедка беше. Мотора на заден ход преборва пружината. При нормална експлоатацоя, развиването се извършва на изключен редуктор а при навиване няма спирачка.

[tef4o]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

Днес правих малко тестове на 24 волтовия тягов мотор, за който споменах по-горе. Номинална консумация 100А, на моменти до 125А, веднъж отиде на 150. Причината - някой бунак дал накъсо един от крайните изключватели, малко остана да стане бела, но се размина.То и аз съм за бой, че не го проверих, ама уж работеща машина...

През 3 паралелни IRFP2907 (4.5 милиома на парче), си тръгва и спира без проблем. За плавен старт обаче малко не им стига душицата - импулсния ток отива да прехвърля 300А, а все пак в даташита изрично пише да не се пускат повече от 90А на парче (ограничение на корпуса ТО247). Иначе нито грее, нито се сърди. Петък или понеделник ще направя още няколко проби на по-голям ток и с повече транзистори, но не мисля, че ще има проблем.

Та ако се използуват транзистори с 1.5-1.8 милиома и като няма плавен старт - ще излезе, че комутационен блок на транзистори е нещо съвсем реално, поносимо скъпо и, както се очертава - надеждно.

Моля, все пак някой да каже какви са допустимите габарити на блока и каква е предпочитаната форма? Предвид възможността транзисторите да бъдат малко "разхвърляни", може да се получи и неправилна геометрично форма, стига да е удобно.

[Ясен]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

както и да редиш транзисторите, все ще е по-малко от яките релета.

[maxsound]

От: Размисли за управлението на лебедката с елементи на ентусиазъм

Здравейте колеги.
Говорих с един проектант електрончик-разработчик. Каза няма никакъв проблем да се направи управление на лебедка-опция дистанционно. С начални параметри-универсално захранване 12-24 волта ток да кажем 1000 ампера. Ще отговоря на всички изисквания-за влага, прах, кал, дъжд, студ, жега, вибрации и други. Ще има мек старт с шим и ,,Н'' мост. Приблизителна цена 800 лева. Прототипа ще излезе скъпо. Вече при повече бройки може да падне цената.