Странно държание на турбина

[Паджеровод]

От: Странно държание на турбина

На турбото изобщо не му дреме колко са жежки изходящите газове - иска само налягане и поток. Температурата дори му пречи, та по тоя повод един куп технологични проблеми са решавани, за да е надеждно.

Напротив, топлината пряко участва в производството на механична енергия, доколкото имаме намаляване на налягането и температурата преди и след турбината съответно.

[sparkybg]

От: Странно държание на турбина

И отново не отчиташ предадената към охладителната система енергия/топлина

Никога не съм отричал че има такава.

Като коефициента на вътрешно триене на въздуха е толкоз малък, що совалката има защитен слой?

Нещо за Е=mc^2?

И въобще, къде смяташ че отива разликата като енергия в спирането между двигател със свещи на място и с отвити такива?

Друго - въздуха освен че има нисък коефициент на вътрешно триене, има и кофти топлопреносни качества. Като и двете се менят с налягането към по-високи стойности. Какви ли са като се свие 20 пъти?

[sparkybg]

От: Странно държание на турбина

Напротив, топлината пряко участва в производството на механична енергия

Да, ама на ДВГ-то, а не на турбината. При турбината това са загуби, а не полезности, и тя не работи заради температурите, а заради потоците и наляганията, създадени именно заради работата на ДВГ-то.

[slowtraveler]

От: Странно държание на турбина

Никога не съм отричал че има такава.

Като коефициента на вътрешно триене на въздуха е толкоз малък, що совалката има защитен слой?

Нещо за Е=mc^2?

И въобще, къде смяташ че отива разликата като енергия в спирането между двигател със свещи на място и с отвити такива?

Друго - въздуха освен че има нисък коефициент на вътрешно триене, има и кофти топлопреносни качества. Като и двете се менят с налягането към по-високи стойности. Какви ли са като се свие 20 пъти?

Ееее, намесихме и космоса чак Нали можеш да си представиш, че въздуха при ДВГ не се движи със скорост няколко км/с
Относно разликата в енергията при спиране между двигател с и без свещи(компресия) - нищо не и пречи да отива към охладителната система... Пробвал съм няколко километра да си тегля колата да запали (ама в последствие се оказа, че малко е объркано запалването и затова дори не припукваше), и колата си загря нормално
Но и никога не съм пробвал спиране с двигател с извадени свещи... Това, че се ДВГ развърта по-трудно заради компресията не означава, че 'изгладената' енергия за цял оборот не е същата - в края на краищата след ГМТ двигателя със свещи ти бута ръката - връща енергия... И като цяло енергията при спиране на двигателя не е толкова голяма - затова и там, където се търси по-голяма енергия за усвояване се използва ретардер... Където клапаните се отварят в ГМТ, за да се избегне връщането на енергията към буталото, и се използват само тактовете на сгъстяване/компресия... ...

А в конкретния случай с турбината трябва да разглеждаме разликата в енергията на въздуха на входа и изхода на ДВГ....

[sparkybg]

От: Странно държание на турбина

...Пробвал съм няколко километра да си тегля колата да запали (ама в последствие се оказа, че малко е объркано запалването и затова дори не припукваше), и колата си загря нормално

От което следва да заключим че и температурата на изходащите газове си е била "нормална", след като са успели дори да загреят двигателя. Точно за това говорим.

Но и никога не съм пробвал спиране с двигател с извадени свещи... Това, че се ДВГ развърта по-трудно заради компресията не означава, че 'изгладената' енергия за цял оборот не е същата

Напротив - точно това означава. Помисли малко. За да се преодолее компресията се извършва определена работа, която акумулира определена енергия в сгъстения въздух.
Дори разликата между бензинов и дизелов двигател с еднакъв обем е съществена. Простичък вариант - мериш консумация на стартера при въртене с отвити и завити свещи. А поетата енергия расте с квадрата на оборотите на двигателя. Затова и спиране с ППХ на 1000 оборота осигурява доста по-малко спирачно усилие от спиране с 2000 оборота.

- в края на краищата след ГМТ двигателя със свещи ти бута ръката - връща енергия...

Да, и? Не помниш ли че при всяко преобразуване на енергия чяст от нея се изфирясва като топлинна такава? Когато "връща" това връщане е от потенциалната енергия на налягането на газа, натрупана по време на сгъстяването. Ако не му пуснеш фъндък ще си стои под налягане там и ще си трае. Чак като го пуснеш част от нея ще се превърне в кинетична такава на буталото, а част от нея в топлинна заради триенето, както на буталото в цилиндъра и т.н., така и заради триенето между молекулите на въздуха.

И като цяло енергията при спиране на двигателя не е толкова голяма

Не е и толкова малка. Сметни енергията на 2 тона тяло, движещо се със 100км/ч да речем. Онова "космическо" E=mc^2.

А в конкретния случай с турбината трябва да разглеждаме разликата в енергията на въздуха на входа и изхода на ДВГ....

Именно де. По-точно ефектите от тая разлика - повишеното налягане и обем.

[Horsa]

От: Странно държание на турбина

Сложих си и аз манометър на колата. В режим на ППХ и 2500 оборота имам 0.1 надналягане.
Става въпрос за 1.9 тди с уестгейт турбо.

[cecoa1]

От: Странно държание на турбина

Горните сметки ми се струват доста 'бакалски' Пък и фактите / графиките с реални данни показват друго....

Темата има развитие и реално измерени данни. Коментари?![emoji6]