Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

[blago72]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Това не мога да си представя, че е вярно. Най-вече, защото е тотално безсмислено.

Това няма как да ти го докажа, няма как да копирам документи по темата. Ще опитам да дам моето мнение защо се прави:

Всеки детайл или агрегат има набор от технически характеристики (със съответните допуски), на които трябва да отговаря. Много от тях не са “вечни”, а са за даден период от време, пробег или комбинация от двете.
За детайла/агрегата има скала, която показва допустимото деградиране на дадена характеристика като функция от времето - напр. за колко години определен клас проблеми не трябва да се наблюдават в повече от 1% от монтираното изделие.

Дисплейте, бидейки добре защитени и доста директно свързани с пробега на автомобила имат някакъв клас проблеми, които не трябва са се появява (често) през тези 300хил. км.

[Пенчо]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

При BWM , може и да е така.

БВМ, БВМ, БВМ...

[bokomo]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Това няма как да ти го докажа, няма как да копирам документи по темата. Ще опитам да дам моето мнение защо се прави:

Всеки детайл или агрегат има набор от технически характеристики (със съответните допуски), на които трябва да отговаря. Много от тях не са “вечни”, а са за даден период от време, пробег или комбинация от двете.
За детайла/агрегата има скала, която показва допустимото деградиране на дадена характеристика като функция от времето - напр. за колко години определен клас проблеми не трябва да се наблюдават в повече от 1% от монтираното изделие.

Дисплейте, бидейки добре защитени и доста директно свързани с пробега на автомобила имат някакъв клас проблеми, които не трябва са се появява (често) през тези 300хил. км.

То е ясно, че ако имаш достъп до такава документация и и дадеш някаква публичност ще се сдобиеш с мимолетна популярност, придружена от тежки отрицателни финансови последици. Обаче продължавам да не намерим връзка между ресурс на такъв модул и пробег. Времево ограничение в ресурса би било разбираемо, защото по-дълготрайната електроника струва (мъничко) повече, ама пробег ...

[cecoa1]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Това да не кучето на Павлов, та да го стимулираш. Майтап, Цецо, не ми се връзвай. Хората искат да си сменят автомобила на две години и без стимул, защото могат. Проста психология.

Баш на две години, далеч не всички го могат, но приемам, че е просто фигуративно казано.
А за другото, така е, но също не са абсолютно всички хора. Има най-различни потенциални клиенти, и при различните такива, везната за вземане на решения за нова кола, се обръща от различни съвкупности от фактори. Всички обаче предпочитат сигурност, спокойствие и предвидимост на разходите. А при цените и начина на ремонтите там, всички предпочитат да избягват такива разходи.
Съвсем примерни цени, защото тук много хора нямат представа. Това за "народната кола", примерно Голф/Туран(доста неща са им еднакви), сравнително не калпава колица, и предимно за нормалните консумативи и сменяеми части:
Смяна на ангренаж с водна помпа, на десетина годишен дизел - около 700-900 евро.
Смяна на съединител с демпферен маховик, около и над 2000 евро.
Смяна алтернатор около 1000-1200евро.
Смяна компресор на климатик пак толкова 1000-1200 евро.
Смяна лагер на колело, 200-350 евро.
Смяна дискове и накладки на цялата кола около 800 евро.
Смяна ремък на алтернатора и климатика, около 160 евро.
Смяна на четири амортисьори, около 1000 евро.
Смяна на масло с филтър, около 140-160 евро(дали има мераклии за смяна на 10 хиляди?!)

Сервизи, в които да работят с неоригинални части са изключения. Или най-много, за малка част от ремонтите някои ползват алтернативни части, но само от най-висок клас. Цените за труда на час, почват от около 40-50 евро, а времената се пишат почти за всяко развито болтче, и нищо не се спестява от труд(поне на хартия), дори да е възможно.
В един момент се оказва, че ако не продадеш колата преди всичките скъпи ремонти, те ще ти струват повече от моментната и стойност, а и след тях, нямаш никаква гаранция какво друго непредвидено може са излезе...Т.е. не знаеш общо ремонтите до къде и какво ще стигнат. Има съвсем реална вероятност, да даде човек толкова пари, колкото да си купи нова, ако продаде старата преди да и е правил каквото и да е. А новата е с гаранция, някоя и друга екстра отгоре, там нещо нов дизайн, по-екологична уж, данъка е надолу, застраховката... И дори при това положение, някои от по-читавите модели, някои от хората ги задържат и ремонтират до по-голям пробег, но когато не са читави, заради недомислиците които са предмет на темата, просто човек няма избор, и ако не я смени навреме с по-нова, отива много назад с пари и ядове.

А за искането и моженето - хората на запад са доста по-прагматични, и за доста от тях моженето, не означава непременно и да го искат. Не си дават всичките спестявания за коли, а и както навсякъде, гледат да не се минат.

И по-напред някой обясняваше за икономии на материали... В тия мащаби, разликата ако я направят читаво няма да е над няколкостотин евро за всички заложени дефекти.

[blago72]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Цените на стоките не се определят от инфлацията а от "pricing" отделите. Щом пазара расте, значи са били прави за цените.

Има и то голяма. Казва се потребителски тенденции, които са общовалидни в много случаи.

Говориш за реклама. Тя е една малка част от маркетинга.

Да, продажната цена се определя от някакъв отдел, но поради фундаменталното им значение, динамиката на цените им се сравнява с темпа на инфлация.
Същевременно, заплатите и тяхната индексация се определят основно от инфлацията. Тоест, можеш да купиш по-малко кола със средния доход.

Не говоря за реклама. Позиционирането на Редбул като напитки за динамичните млади хора е съвсем маркетинг. Подобни примери - безброй.

[blago72]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

То е ясно, че ако имаш достъп до такава документация и и дадеш някаква публичност ще се сдобиеш с мимолетна популярност, придружена от тежки отрицателни финансови последици. Обаче продължавам да не намерим връзка между ресурс на такъв модул и пробег. Времево ограничение в ресурса би било разбираемо, защото по-дълготрайната електроника струва (мъничко) повече, ама пробег ...

Какво е “време”? На колко години е колата, колко са моточасовете, нещо други?
Пробег е тривиална метрика, налична във всеки фирмен сервиз и според мен, по-обективна от време.
Отделно, той е свързан и с времето.

[bokomo]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Ако има нещо, което да се мери тривиално - то е времето, особено като е на едро. И е адски трудно за манипулиране, за разлика от пробега.

Електроника в транспорта и в частност автомобилната и без това е достатъчно висок клас - работи (а не съхранява) в много широк температурен диапазон, при разнообразни по интензитет и честота вибрации, влага, химия, горива и при това е критична за безопасността на хората. По-нагоре като критичност е само авиацията, мед. апаратура и военната техника. На мен ми е много е странно на такъв клас електроника да се дава в заданието такъв ресурс.

Но пък такива са времената, вероятно в тази фирма са съвсем наясно как 99,ххх% от автомобилите им никога не достигат такъв пробег в гаранция и си оптимизират процесите. Майната му на третият собственик.

[Jimi]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Да, продажната цена се определя от някакъв отдел, но поради фундаменталното им значение, динамиката на цените им се сравнява с темпа на инфлация.
Същевременно, заплатите и тяхната индексация се определят основно от инфлацията. Тоест, можеш да купиш по-малко кола със средния доход.

Не говоря за реклама. Позиционирането на Редбул като напитки за динамичните млади хора е съвсем маркетинг. Подобни примери - безброй.

Продажната цена в най-добрия случай е пазарната такава. Технологичните продукти си следват съвсем тяхна си динамика свързана с иновациите които предлагат.

Не напразно дадох примера с айфоните. Можеш да сравниш примерно цената на нормална прахосмукачка с робот. Има ли общо с инфлацията?

[Krelion]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Смяна на съединител с демпферен маховик, около и над 2000 евро. ...
Смяна дискове и накладки на цялата кола около 800 евро. ...
Смяна на масло с филтър, около 140-160 евро(дали има мераклии за смяна на 10 хиляди?!)
.....

За Форд Мондео 3,бензин:
Смяна съединител с демпферен маховик.Офертата от сервиза беше 1300 Е,но термина след месец.
Комплект(включващ:спрей за обезмасляване,скоби за прибиране на задните цилиндри,грес и ръкавици) дискове и накладки за Форда–137 Е.За Мини–то–100 Е(без екстрите).Смених ги(без да съм майстор) за по 2 часа на кола.
5 литра Лики Моли 5W30,longlife e 43E. При около 100Е на ден,което е невисока надница,кое му е скъпото,не знам.

[cecoa1]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

За Форд Мондео 3,бензин:
Смяна съединител с демпферен маховик.Офертата от сервиза беше 1300 Е,но термина след месец.
Комплект(включващ:спрей за обезмасляване,скоби за прибиране на задните цилиндри,грес и ръкавици) дискове и накладки за Форда–137 Е.За Мини–то–100 Е(без екстрите).Смених ги(без да съм майстор) за по 2 часа на кола.
5 литра Лики Моли 5W30,longlife e 43E. При около 100Е на ден,което е невисока надница,кое му е скъпото,не знам.

Скъпото е, че тоя комплект не е за всеки, и голяма част от хората могат да монтират единствено неща като антената на покрива(при ползване на автомивка), стелките и ароматизатора.
Ясно е, че в сервиза цените варират, но порядъците са си пак такива.

Аз също си сменям някои неща по неволя, отделно има и по някой майстор да бачка на черно, ама мнозинството опират до сервизите и оригиналните части. Поради което, гледат да карат нещо в гаранция, пък било то и Дачия, ако не могат друго.

ПП: И си виж в офертата за смяна на съединител, дали пише изрично и смяна на маховика, че тия не го подразбират това винаги, пък после се сещат...

[Krelion]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

..

ПП: И си виж в офертата за смяна на съединител, дали пише изрично и смяна на маховика, че тия не го подразбират това винаги, пък после се сещат...

Това беше миналата година.Офертата е със смяна на всичко.Маховика,диска,лагерпомпа.Понеже колата ми трябва,намерих майстор,намерих сервиз под наем и за 8 часа ,в неделя,го смени.Смени ми и спирачната течност и маслото на скоростите.Предварително си беше казал 400Е труд.Пак излиза 50 на час.
П.П.За мивките.Има ли у нас такива?И евтини и хубави и с безплатни прахосмукачки?

[sparkybg]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

За криво возило 200-300лв, че и нагоре, за труд и тука не са рядкост. А щом си е играл 8 часа явно не е от лесните. Спирачната и маслото са за половин час работа, айде час. През останалите 7 явно се е занимавал със съединител.

[sparkybg]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

...На мен ми е много е странно на такъв клас електроника да се дава в заданието такъв ресурс...

Нищо интересно няма. Специално при дисплеите цената на всичко над базовия ширпотребски клас, който се слага на таблети, обикновени лаптопи и прочие, расте в геометрична прогресия спрямо изискванията за температурен диапазон на работа и яркост, независимо от производителя и географското му положение. Дори на индустриалните дисплеи цената е минимум x3, а те в кола не се знае колко ще жиевят (според мен няма да е дълго, особено на място дето се нагряват доста).

[Дрон]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Ако имате време за губене - как е направен истински автомобил

[Scrapheap]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Като става дума за Волво..