Газопроводи

[davc]

От: Газопроводи

Погледни го под друг ъгъл - отрязал съм пътеките към другите, и вместо да разпределя 'доставките' през няколко доставчика, съм се вързал само с един...
Количествата позволяват достигане до по-ниски цени... Дали ако реша бих могъл да направя нов 'тръбопровод' - ами да, мога, но ще ми отнеме време/пари... И да, податлив съм на загуби, ако доставчикът ми се издъни... За щастие не го е правил за повече от час-два за последните десеттина години...
Отново - това си е алегория... Безспорно е добре да има по-голяма свързаност за да може да се реагира на 'аварии'...
Но тъй-като това струва пари - трябва да се прецизира баланса... За турците - те имат пари и могат да се презастраховат. Ние трябва точно да претегляме... Ама не комисионните, дето ги теглят политиците....

Ти конкретно, си се вързал с един конкретно. Ама това в условията наличие на други, което наличие, ти с връзването към един, ни най-малко не си прекратил. И постигнатите условия са следствие единствено на това наличие.

[slowtraveler]

От: Газопроводи

Силата на Сибир пък е диверсификацията на Русия, ама там май газа ще тръгне наобратно ...

Да нямаш предвид 'американската' газ дето американците я купуват от Русия и продават на Европа? (Sibur ).

davc, хващаш се за думата, без да извлечеш обобщението и смисъла - ако купуваш едно и също от много доставчици - трудно ще получиш най-добра цена. Ако зависиш само от един - същата работа.. Трябва да има баланс...
Ясене, така е... Но мисля проблемът е повече в импотентността (и корупционната податливост) на нашите 'преговарящи', отколкото от възможностите...
А колегите горе май не въобще не прочетоха, че не съм против диверсификацията, но съм за точен баланс за възможностите...
Щото ей го - украйна май получи така желаната диверсификация, ама пак май не и хареса...

[Ясен]

От: Газопроводи

Украйна е получила, каквото е получила. Интересни сме ние.

Липсата на диверсификация е еднозначен резултат от корупционната поддатливост, а тя - ... абе порочен кръг имаме тука.

Монополът на доставките е органично свързан и с монопола на преговарящите.

[davc]

От: Газопроводи

davc, хващаш се за думата, без да извлечеш обобщението и смисъла - ако купуваш едно и също от много доставчици - трудно ще получиш най-добра цена. Ако зависиш само от един - същата работа.. Трябва да има баланс...

Не знам какво според теб са думата, обобщението и смисълът. Съществото се свежда до монопол и конкуренция. Ако ще ми обяснаваш, че и при условията на едното, и в тези на другото е "същата работа" - не се хаби.

[Ясен]

От: Газопроводи

Човекът май се опитва да пробута стария аргумент че самата конкуренция носи разходи за участниците, които те прехвърлят на потребителите, а и компрометират продукта.

В политическите науки в ТЗВ това е едно от обясненията защо ръководната роля е по-добра от многопартийната система на загнилите.

[DBRS]

От: Газопроводи

Да нямаш предвид 'американската' газ дето американците я купуват от Русия и продават на Европа? (Sibur )......

"Сила Сибири"

пп
Ако махнеш стойността на "Сила Сибири" и керченския мост, ръста на ВВП на Русия става отрицателен в рубли дори и според Росстат

[Ясен]

От: Газопроводи

Ако махнеш стойността на "Сила Сибири" и керченския мост

Подобна сметка е много некоректна, бъркаш икономика и финанси.

[evos]

От: Газопроводи

Кой е "нашия" (дето пресъхнал)? България газ не е преставала да ползва от около четири десетилетия.

"Южен поток" имам в предвид, някой срещу моите десст кинта...

[DBRS]

От: Газопроводи

Подобна сметка е много некоректна, бъркаш икономика и финанси.

Неточно е да си представим нещо?

Представи си при равни др.условия, че нямаш заповедта за построяването на двата обекта,
инжекцията от наличните резерви, с близо 100млр.$ с какво ги заместваш в БВП (защото въпросните проекти влизат в БВП и в ръста му)

Условно Конкретно - произведени са млни тона стомана,цимент,мед и т.н. Щяха ли да са произведени в същите количества без двата проекта?

[Ясен]

От: Газопроводи

Неточно е да си представим нещо?

Представи си при равни др.условия, че нямаш заповедта за построяването на двата обекта,
инжекцията от наличните резерви, с близо 100млр.$ с какво ги заместваш в БВП (защото въпросните проекти влизат в БВП и в ръста му)

Условно Конкретно - произведени са млни тона стомана,цимент,мед и т.н. Щяха ли да са произведени в същите количества без двата проекта?

Офффф.

Проект за 100 лева.
Държавата го поръчва, плаща 100лв, реализират го.

Какъв е приносът на тоя проект към БВП ?

[slowtraveler]

От: Газопроводи

"Сила Сибири"

пп
Ако махнеш стойността на "Сила Сибири" и керченския мост, ръста на ВВП на Русия става отрицателен в рубли дори и според Росстат

Ясно... Аз имах предвид, че в някои случаи получаваш диверсификация на продавача, при същият производител... (т.е. вкарване на междинна, полит-коректна част, пък купуваш същото от същия доставчик, като разликата е, че радваш посредника)...
За Южен поток - поне според официалната информация не бе изгоден за България... Което не пречеше при правилни преговори да стане... Т.е. един и същ газопровод може да бъде и диверсифициран откъм доставчици, и изгоден за всички страни...
Това зависи от преговарящите... И да - понякога за да станат нещата се правят отстъпки. Важното е да имаш визия върху цялостния процес... Дали ще 'подариш' нещо - ами в някои случаи ти е по-изгодно да подариш нещо, ама тук винаги ще се намерят хора, които ще те разкостят за такова действие, просто защото не виждат цялостната картина. Пък нашите политици не (искат да) обясняват цялостната картина... И затова и тъпчем на място, и се блъскаме в гърдите какъв голям газов хъб ще станем... Голям, ама другите не знаят..

[DBRS]

От: Газопроводи

Офффф.

Проект за 100 лева.
Държавата го поръчва, плаща 100лв, реализират го.

Какъв е приносът на тоя проект към БВП ?

Ми кажи твоя отговор на твоя въпрос, че ще си пингпончим до умора.

... Т.е. един и същ газопровод може да бъде и диверсифициран откъм доставчици, и изгоден за всички страни...
Това зависи от преговарящите.......

Третия енер.пакет на ЕС е точно това, ама Великолепни не даде достъп на трети доставчици и отиде да обслужва Ердоган

Европа ни шамаросва с глоби, че също пречим на диверсификацията, дори на виртуалната такава (дето думаш за посредниците).

[Ясен]

От: Газопроводи

Ясно... Аз имах предвид, че в някои случаи получаваш диверсификация на продавача, при същият производител... (т.е. вкарване на междинна, полит-коректна част, пък купуваш същото от същия доставчик, като разликата е, че радваш посредника)...
За Южен поток - поне според официалната информация не бе изгоден за България... Което не пречеше при правилни преговори да стане... Т.е. един и същ газопровод може да бъде и диверсифициран откъм доставчици, и изгоден за всички страни...
Това зависи от преговарящите... И да - понякога за да станат нещата се правят отстъпки. Важното е да имаш визия върху цялостния процес... Дали ще 'подариш' нещо - ами в някои случаи ти е по-изгодно да подариш нещо, ама тук винаги ще се намерят хора, които ще те разкостят за такова действие, просто защото не виждат цялостната картина. Пък нашите политици не (искат да) обясняват цялостната картина... И затова и тъпчем на място, и се блъскаме в гърдите какъв голям газов хъб ще станем... Голям, ама другите не знаят..

Ако от посредниците нямаше полза, нямаше да съществуват никъде. Без да съм сигурен в нашия случай как е.

ЮП нямаше как да бъде направен изгоден за България с никакви преговори, за почти никакво значение на думата "България". Нито в частност, нито като част от някаква "цялостна картина".

Фундаменталният му замисъл беше да ни го зачукат, при това за наша сметка. Не прошло - так не прошло. Пройдет следующий раз.

[slowtraveler]

От: Газопроводи

Европа ни шамаросва с глоби, че също пречим на диверсификацията, дори на виртуалната такава (дето думаш за посредниците).

Гледаш повърхностно... Дали ще ни шамаросва с глоби или не - дреме ми на онази работа, при условие, че част от тези 'шамари' са поради чисто икономически подбуди от страна на същите тези 'европейци'...
Не си мисли, че всичко е 'чисто'... Не си ли се замислял, че 'оттатък' също стоят едни с дебели шкембета (както ги рисуваха по карикатурите - и с по един цилиндър), дето си гонят своя интерес...
Германците що така се натискат за Северен поток 2 и то по време на строги санкции против Русия? Диверсифециран ли е? Или за тях може, а за нас - не...
А за ЮП - Ясене, знаеш как се играеше играта... От рода 'ние нямаме 1.2-1.5 милиарда за него, затова - вие ще платите всичко, ама ние ще ви играем по свирката'...
При такава постановка - няма как да не ни го зачукат... И в следващият момент тръшнахме доста повече милиарди за КТБ... При правилна игра - всичко може да се договори по друг начин...

[Ясен]

От: Газопроводи

Ясене, знаеш как се играеше играта... От рода 'ние нямаме 1.2-1.5 милиарда за него, затова - вие ще платите всичко, ама ние ще ви играем по свирката'...

... знам как се играеше и не беше точно така.