Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

[Y.Stoqnov]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

в тази тема странно, но видях само 6 човека да пишат...
да видим дали ще съм 7-мия...

Първо. замърсяването си е налице с извинение на всички, които твърдят обратното.
Второ. Американците си имат достатъчно пустини, че да си добиват така газа... но това да се прави в златна Добруджа - малко е грозно!
Трето. Твърдо съм ЗА всички методи за алтернативен добив на енергия (във всичките и аспекти), но нека кантара си покаже своето...

Не са ги напипали още еко-талибаните, че ще нарушат местообитанието на некои редки бактерии:
http://www.genomenewsnetwork.org/art...t_oxygen.shtml

Тогава да видиш ти...

подобно мнение, където се споменавата "еко талибаните" само може да подскаже за добронамереността ви... те тия "еко талибани" просто работят, за щастие за една доста силна структура "еко талибани"... които е добре да се слушат!

[Фред]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

Първо. замърсяването си е налице с извинение на всички, които твърдят обратното.

Колко и къде? И моля без филмчета в YouTube а с официални източници.

Второ. Американците си имат достатъчно пустини, че да си добиват така газа... но това да се прави в златна Добруджа - малко е грозно!

А Полша пустиня ли е? Румъния? Пенсилвания, Луизиана, Тексас? Това снимка от пустиня ли е?

Трето. Твърдо съм ЗА всички методи за алтернативен добив на енергия (във всичките и аспекти), но нека кантара си покаже своето...

Ние също сме за всички алтернативни методи. Но противниците на газът от шисти съвсем безалтернативон са против него. Без реално да могат да докажат защо.

[vlageo]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

подобно мнение, където се споменавата "еко талибаните" само може да подскаже за добронамереността ви... те тия "еко талибани" просто работят, за щастие за една доста силна структура "еко талибани"... които е добре да се слушат!

Талибаните, били то "еко" или от друг вид, винаги работят за голяма структура, а това дали това е за щастие, и дали е добре да бъдат слушани, е именно същността на темата.
Моето отношение си е мое отношение - аз не съм по масовките, но не съм и безотговорен консуматор на природни ресурси - това което имам като желание е обаче, е темата да не се превръща в предишната.

Затова ако има какво да кажете по отношение на замърсяването - моля бъдете конкретен, а не по принцип.
Конкретно - за всички е ясно, че "замърсяване" се генерира в пласта, от където се вади газа. Проблема който плаши всички е дали това замърсяване ще попадне в други пластове и какви последствия ще има от това.

[Y.Stoqnov]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

Талибаните, били то "еко" или от друг вид, винаги работят за голяма структура, а това дали това е за щастие, и дали е добре да бъдат слушани, е именно същността на темата.
Моето отношение си е мое отношение - аз не съм по масовките, но не съм и безотговорен консуматор на природни ресурси - това което имам като желание е обаче, е темата да не се превръща в предишната.

Затова ако има какво да кажете по отношение на замърсяването - моля бъдете конкретен, а не по принцип.
Конкретно - за всички е ясно, че "замърсяване" се генерира в пласта, от където се вади газа. Проблема който плаши всички е дали това замърсяване ще попадне в други пластове и какви последствия ще има от това.

Извинявам се, че споделих лично мнение... може би това се е случило и в "другата тема", която признавам си не съм чел.
Повече няма да се повтори

[монио]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

Технически погледнато всеки сондаж е една малка екологична катастрофа от където и да го гледаме .
Тези с фракинга продължават да са еко катастрофа и след приключване на сондажните работи .
Другата истина е че държавните институции на този етап не са на ниво да контролират и инспектират тази дейност .

[Фред]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

Въпросът е в термините. Който е бил на сонда каквито и думи да му кажеш в съзнанието му ще възникне картината на реалното положение на нещата - тежка работа, мръсно но хората все пак са живи и здрави а и околната среда се възстановява. Дори при безотговорната българска работа където понятието запазване на околната среда въобще не съществува. Ако обаче кажеш "катастрофа" на външен човек и в съзнанието му възниква пустиня където нищо живо не оцелява. Особено ако целенасочено му се дадат няколко снимки именно от места които и преди сондирането са били пустиня. Дал съм достатъчно снимки от сондиране тук в България където се вижда, че не е чак толкова страшна пустиня колкото ни плашат. Ако се мисли максималистично например от гледната точка на бръмбарите на сондажната площадка катастрофа си е. От човешка гледна точка са щети които ще бъдат приети за да се добие това което ни трябва и не са опасни. Както например един язовир заема полезна площ че дори е и много по-опасен от една сондажна площадка. Но имаме язовири и няма намерение за налагане на мораториум за тях. Или един сондаж за вода нанася някакви щети на околната среда но ни трябва вода и го прокарваме. Сегашните квартали "Младост" в София когато бях студент бяха царевични ниви но ни трябват жилища и ги застроихме и бизброй подобни примери. За нито един от тях еко-съзнанието не реагира но когато дойде шистовият газ странно защо изведнъж избухна. Може би защото съзнателно му запалиха клечката?

Лицимерието в цялата тази история е, че всичките тези еко-борци със съвсем чиста съвест отиват на бензиностанцията и си зареждат колата /или резервоарите на сондата/ с резултатите на същата тази "катастрофа". Цялото ни съществуване се държи на преработването на минералните ресурси, т.е. на тези мини-катастрофи. На който не му харесват тези "катастрофи" ако е принципен би трябвало да сложи набедрената превръзка и да се качи на дърветата. Но не го правят, не протестират срещу реалният добив щетите от който се виждат с просто око а срещу измислените катастрофи от шистовият газ.

ПС За да не затваряме и тази тема предлагам безмилостно модериране. Т.е. ако не се казват конкретни факти с линкове откъдето са взети веднага да се трие. Включително този мой постинг. Същото и за филмчета от YouTube, отдавна е доказано че филмите са художествени произведения а не научна информация.

[vlageo]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

Един интересен анализ на отношението на Европа към неконвенционалния газ, който може да добива на своя територия.
http://www.naturalgaseurope.com/euro...shale-gas-4999

Интересното за мен е това предположение:

The danger for Europe is that Americans' interest in keeping Middle Eastern oil fields open will be downgraded to that of a public service. Europe should be concerned that it is now even more heavily dependent for its energy security on the U.S. than during the Cold War. If Washington were to ever withdraw the Navy's Fifth Fleet from the Persian Gulf, Red Sea, Arabian Sea and East African coast, China would be the likely replacement as the guarantor of the region. Europe's only other major oil supplier is the Russian Federation.
....
The EU needs to look at redesigning its energy and climate-change policy to focus on rapid cuts in CO2 by switching to gas from coal. Its member states need to allow shale gas development at scale to obtain the low-cost energy that is benefiting the U.S. economy.
Failing that, Britain and France will almost certainly need to reconsider the scale of their military deployments in the eastern Mediterranean and the Persian Gulf. Europe cannot expect to rely permanently on the goodwill of a friendly superpower, no matter how benevolent, for a vital part of its energy security.

Накратко - с повишаване на цената на нефта и газа на световният пазар, и с поевтиняването на технологиите за добив на шистов газ и нефт от битумни пясъци, на САЩ може да и е по-евтино да си купува нефта от Алберта, Канада и газа от вкъщи, и от Бразилия и Аржентина, отколкото да води скъпи войни в Персийския залив.
Не мисля, че идеята е лишена от рацио...
В този случай Европа ще продъжи да си купува от Русия транзитиран газ и нефт от Иран, с парите от който руснаците ще си обновят армията, иранците ще си довършат ядрената програма, а Китайците ще поемат контрола върху Суецкия канал. Имайки предвид какви либерасти са европейските политици - това също не изглежда безумно далечна хипотеза...

А това пък е коментар на един новоизлязъл доклад за сравнителен анализ на законодателството касаещо шистовия газ в Германи/Франция/Швеция и Полша, с изводи защо това става трудно в Европа, и предположение, че нещата може да не се развият бързо.
http://www.naturalgaseurope.com/risks-shale-gas-europe-frackenstein

Ето и самият сравнителен анализ:
http://ec.europa.eu/energy/studies/d..._in_europe.pdf

Мисля, че цяло поколение европейци не знаят какво е тежка и студена гладна зима.
И понеже нещата в Сирия вземат един съвсем предсказуем обрат - съвсем скоро може да разберат...ако не гладна, то поне тежка и студена.

Обаче нас си не мога да разбера - ние знаем и тежко, и студено, и гладно, но не правим нищо по въпроса да го избегнем за децата си.
Или сме свикнали, или и при нас расте поколение без памет. Или и двете - най вероятно новото поколение е без памет, защото сме свикнали.

Не пиша това като защитник на шистовия газ, а като човек който осъзнава, че дебата в обществото ни в момента не съществува реално, защото двете страни - тази на защитниците на енергийната ни независимост, и тази на еко защитниците, всъщност живеят в две различни държави и пресечната точка на позициите им е някъде в небитието - в смисъл - няма я.

От което печелят пазителите на статуквото на енергийната ни зависимост, които по странно стечение на обстоятелствата, малко се интересуват от екологията ни.

[st.darakchiev]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

Затихнахте ми нещо!
Айде...

[Фред]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

Резултати от изследвания проведени във Полша за влиянието на технологията "хидравличен разрив на пласта" / fracking върху околната среда. Изследванията са на високо професионално ниво, това е Polish Geological Institute, National Research Institute което еквивалент на нашият Геологически институт към БАН. Дадена е информация за методите на изследване и резултатите.

http://www.pgi.gov.pl/en/archiwum-ak...rze-ebie-le-2h
Environmental Impact of Hydraulic Fracturing Treatment Performed on the ŁEBIEŃ LE-2H WELL

The studies carried out on such scale for the first time in Poland did not show any changes in the natural environment which could be linked with the hydraulic fracturing. Neither methane nor radon were found. Seismic stations of the Institute of Geophysics (20 in number) did not record any shakes in the time of fracturing. Also analyses of water from the Kisewska Struga Creek and 20 water wells did not show any changes from chemical composition as found in detailed studies performed before the hydraulic fracturing. Only noise level turned to be arduous from time to time but only in the direct proximity of aggregates.

[Фред]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

Много трудно се получава информация за цените затова бързам да я сложа тук да не се загуби.

http://www.capital.bg/politika_i_iko...radi_visokite/
Полша стигна до арбитраж с "Газпром" заради високите цени на газа

През 2010 г. Полша е получила от Русия 9.9 млрд. куб. метра газ срещу 3.3 млрд. долара, което представлява около 7 на сто от изнесените от "Газпром" количества за Стария континент. Варшава си набавя от алтернативни източници още около 900 млн. куб. метра, а 30% от използваното гориво е от собствен добив. Общо страната потребява средногодишно 13.7 млрд. куб. метра.

С риск да отклоня темата ще направя едно бързо сравнение. Полша получава от Газпром газа за $330 ние за $450-500. Поляците го смятат за скъпо и ще водят дело за намаляването на тази цена ние не смеем да кажем нищо за да не ни врътнат кранчето. Поляците имат 30% собствен добив но го смятат за малко и започват сондиране за газ от шисти. Ние имаме около 10% собствен добив но обявяваме мораториум дори за проучването за газ от шисти. И то с такива идиотски условия че да изгонят и компаниите които добиват тези 10% газ по традиционният начин. Изводите са ясни.

[Фред]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

Ние от кога разправяме, че съоръженията и технологията при проучване на традиционните месторождения за нефт и газ са едни и същи с тези за газ от шисти но някои не искат да чуят. И ето те сами дават доказателства за това което им говорехме. В тези филмчета е даден процеса на изграждане на резервоара за промивната течност в Рогозина. Който намери разлика от онези "езера" при сондажите за шистов газ го черпя 1 бутилка домашна ракия.

http://www.youtube.com/watch?v=ASQC3oCB9QQ
http://www.youtube.com/watch?v=0TsuQ3b0MWI

Пътем отговарям на въпроса който беше зададен преди много време. Да, Рогозина вероятно е обикновен проучвателен сондаж за газ. Съдя по площта на лицензията която е само 80 кв.км., твърде малко за промишлен добив на газ от шисти. Това обаче не им пречи когато минат през шистите да си вземат ядка и да я изследват, евентуално и да заявят откритие. Но както казах технологията и съоръженията при проучването са еднакви и това се вижда и от тези филми. Все пак този резервоар за ПТ ми изглежда малко голям но от филмче трудно се вадят размери. Може и да са се подсигурили срещу загуби на промивната течност във Валанжа.

Основното е, че след този сондаж ще трябва да се извърши същата рекултивация както и след един сондаж за шисти. Същите тежки машини ще минават по пътищата. А и както виждате сондажа е съвсем близо до селото. 1:1 е всичко но там е кротко а за газа от шисти ни проглушиха ушите.

[vlageo]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

...както виждате сондажа е съвсем близо до селото. 1:1 е всичко но там е кротко а за газа от шисти ни проглушиха ушите.

Фред, имаше една приказка:
Който е?ал - е?ал. Кака вече се ожени...
Така и с шистовия газ у нас.
Докато можеме да плащаме цената на руснаците - така ще е.

[Фред]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/..._gaz_sreshtna/
Лекция за британския опит в шистовия газ срещна пълно безразличие у управляващите

Тази апатия на всички /не само на управляващите/ просто е още едно доказателство, че тези хора въобще не се интересуват каква е истината и не желаят да се информират. Решенията ще се вземат според интересите и влиянието на различни сили а не според обективната истина. Което отдавна беше казано в този форум, може би само в началото имахме някакви илюзии и се стараехме да информираме. Все пак ползата е, че поне за себе си ние знаем истината.

Ето и основните елементи от този доклад.

Опитът на страната до момента се базира на 3 сондажа, направени в областта Ланкашър. Компанията миналата година е била принудена да спре хидрофракинга (хидравлично разбиване - методът, използван при проучванията и добива на шистов газ), след като миналата година сондажните работи в Блекпул предизвикали две слаби земетресения между 1.7 и 2.3 степен по скалата на Рихтер. Въпреки че в този район месечно се регистрират 20-30 естествени труса с такъв магнитуд, проверка показала, че е много вероятно тъкмо сондажите да са причина за конкретните земетресения.

Комисията по енергетика на британския парламент е направила проверка по случая. Докладът на комисията установил, че трусовете не са универсална последица от фракинга, а резултат от специфична геология на района и заключила, че не е наложителна забрана за метода.
...
Анализ на британската Агенция по околна среда за качествата на водата, използвана във фракинга, показал, че опасенията за висока радиация в нея, не са оправдани. По думите му, в отпадъчната вода е бил засечен радий, но в малки количества и концентрации. Досегашните пробиви не са в райони с подпочвени води, използвани за пиене, уточни експертът. Според него, евентуални проекти за сондажи в близост до такива водни пластове, значително по-трудно биха получили разрешение, но не биха били автоматично отхвърлени. Екологичен риск съществува основно при проектирането и изпълнението на сондажа - как ще бъде направена циментовата обшивка на пробива например, така че контролът, каза Грейлинг.
...
Държавата обаче не възнамерява да предвижда да забрани напълно фракинга.

Самият факт, че в този район има месечно 20-30 труса с магнитуд между 1.7 и 2.3 степен по скалата на Рихтер вече показва, че те са нещо обикновенно и естествено, което не оказва някакво влияние, че това е естествена характеристика на района. Което означава, че в други по-стабилни райони няма да има дори тези микроземетресения. Но нека дадем повече информация за тази скала на Рихтер.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Скала_на_Рихтер

Микро По-малко от 2,0 Микроземетресения, не се усещат. Около 8 000 на ден
Много слаби 2,0–2,9 Обикновено не се усещат, но се отчитат. Около 1 000 на ден

Т.е. това са "земетресения" които се отчитат само от уредите. За разлика например от взривовете в един открит рудник където земята се тресе осезаемо на километри разстояние. Отново един пример на манипулация. Казва се "земетресение" но "скромно" се премълчава каква е големината му и какви са последствията от него. В резултат на което в масовото съзнание възникват страшните картини на срутени сгради и всичко останало което са ни показвали филмите. Което именно е механизма и целта на манипулацията.

Съвсем произволно търсене показва какви земетресения е имало например в София без да има никакви сондажи за газ от шисти.

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=605685
http://bg.wikipedia.org/wiki/Софийск...�ние_(1858)
http://bg.wikipedia.org/wiki/Софийск...�ние_(1818)
http://bg.wikipedia.org/wiki/Софийск...�ние_(1917)

Историята казва, че в района на София е имало земетресения с магнитуд от 3.2 до 7 с редица вторични трусове с по-малък магнитуд. По логиката на мораториума би трябвало да се забрани въобще строителството в София и да се изсели целият град. Но както виждате живеем си тук.

Слаби 3,0–3,9 Често се усещат, но рядко причиняват щети. Около 49 000 годишно
Леки 4,0–4,9 Усещат се трусовете. Често причинява щети. Около 6 200 годишно
Средни 5,0–5,9 Може да причини големи щети. 800 годишно 7 декември 1986 Стражица България - 5,7 ; 27 октомври 2004 Вранча Румъния - 5,8 ; 25 април 2009 Вранча Румъния - 5,3
Силни 6,0–6,9 Разрушителни в радиус около 100 км. 120 годишно 22 февруари 2010 Тайван - 6 ; 16 януари 1995 Кобе Япония - 6,9

[lexmanila]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

Индуцираната сеизмичността
Индуцираната сеизмичността е нещо породено изкуственно от човешка дейност{добива на въглища и петрол-сондиране/пробиване} и няма общо с тектониката на земята
Минималният магнитуд в сондаж е от порядъка на 2 по Рихтер

[Ясен]

От: Неконвенциални газови и нефтени ресурси - Част 1 - Газ от шисти

Индуцираната сеизмичността
Индуцираната сеизмичността е нещо породено изкуственно от човешка дейност{добива на въглища и петрол-сондиране/пробиване} и няма общо с тектониката на земята
Минималният магнитуд в сондаж е от порядъка на 2 по Рихтер

Може ли сега на да прочетем това на нормален български език, с изречения?