Българските ВВС

[faster]

От: Българските ВВС

Рaзбирa се че ще ги държaт ,но може би нямa дa е дълго.Въпреки ,че тaя мaшинa с някои допълнителни екстри по електроникaтa по нaтовски стaндaрт ,рaзпрaвят че били зaбележителни не сaмо кaто мощност и мaневреност!

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

...рaзпрaвят че били зaбележителни не сaмо кaто мощност и мaневреност!

Експлоатационният им ресурс е скандално малък, по-горе имаше сравнения (ако не са изтрити, де) на колко часа "нальот" стават за основен ремонт, в сравнение с ония "незабележителните".

[faster]

От: Българските ВВС

Те тия незaбележителните си покaзaхa възможностите и кaто удaрни групи и кaто сингъл възможности .Долу нa земятa рaзбирaт зa тях след кaто сa удaрили ,някои се прибирaт с тежки повреди ,но се прибирaт!Имaше някъде клип с изрaелски Ф15 прибрaл се нa едно крило и интервю с пилотa!

[sparkybg]

От: Българските ВВС

Експлоатационният им ресурс е скандално малък, по-горе имаше сравнения (ако не са изтрити, де) на колко часа "нальот" стават за основен ремонт, в сравнение с ония "незабележителните".

Ресурса сам по себе си не значи нищо. Имат значение общите разходи за придобиване и експлоатация на достатъчно бройки, за да поддържаш оперативна готовност такъв брой, какъвто ти трябва. При по-малък ресурс това значи просто да имаш повече бройки. Ако МиГ29 има 2 пъти по-малък ресурс и 2 пъти по-малко "полезно време", това пряко значи 4 пъти повече бройки.

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

Ресурса сам по себе си не значи нищо. Имат значение общите разходи за придобиване и експлоатация на достатъчно бройки, за да поддържаш оперативна готовност такъв брой, какъвто ти трябва. При по-малък ресурс това значи просто да имаш повече бройки. Ако МиГ29 има 2 пъти по-малък ресурс и 2 пъти по-малко "полезно време", това пряко значи 4 пъти повече бройки.

По въпроса за общите разходи преди две години един авторитет, когото не можем, ама в никакъв случай не можем да обвиним в пристрастност , се е произнесъл:

Разходите по съветските МиГ 29 са колкото за ескадрила нови изтребители

То и на УАЗ са му много евтини частите, ама идеята да имаш четири УАЗ-ки, вместо една "Гега" не ми се струва много добра.

[Самодържец]

От: Българските ВВС

По въпроса за общите разходи преди две години един авторитет, когото не можем, ама в никакъв случай не можем да обвиним в пристрастност , се е произнесъл:

Нищо де, това не пречи да бъде оплют, пък без значение какво е рекъл.

[sparkybg]

От: Българските ВВС

То и на УАЗ са му много евтини частите, ама идеята да имаш четири УАЗ-ки, вместо една "Гега" не ми се струва много добра.

Ми не е. Вече и руски гайки не използвам по возилата си. Но пък ако имах сервиз и персонал, дето работи за без пари само по мойте 4 УАЗ-ки, нищо чудно да ми излезе по-евтино (съвкупност от време и пари за да има винаги една в изправност, до колкото това понятие може да се приложи към руски автомобил, което е съмнително).

[petyo413]

От: Българските ВВС

Здравейте!
Това, че един изтребител има примерно 2 пъти по-малък ресурс на дадени агрегати и възли не означава, че ще трябва да имаш от него 2 или 4 пъти повече бройки в сравнение с друг такъв.
Добре е да си изясните какво означават видовете ресурси и КВР-та. Те и времето м/у тях неимоверно много се влияят от парите, които давате за тях.
Ако си мислите, че когато дадения производител дава живот или време за което ще използвате самолета или агрегата му примерно около 10 000 летателни часа и вие за тези часове няма да имате ангажименти по подмяна на жизнено важни възли и агрегати то сте на много грешно мнение.
Всеки един завод производител на МЦИ в Света може да се каже, че "рекетира" ползващия стоката/МЦИ-то/ до изтичането на срока за ползване. Това е предмет на договорки и разбира се - плащания.
Във въпросната статия генерал Радев обяснява, че за да поддържаме наличните МиГ-29 в летателна годност до 2029 год. или до когато им е удължен общия ресурс от завода производител или през оставащите 15 год./ статията е от 2014г./ ще са ни необходими почти толкова пари колкото да закупим една ескадрила новопроизведени МЦИ-та 4-то поколение. Тук той не уточнява марката на МЦИ-то! Това е съвсем нормално. За която и да е марка изтребители 4-то поколение ,без значение на страната производител, да бяхме придобили и експлоатирали по този начин преди повече от 25-години щеше да важи казаното от ген. Радев в цитираната по-горе статия. Няма нищо нелогично, противоречащо си или пък изненадващо. Чисто и просто трябва да се чете малко по-различна литература за да се добие една реална /други я наричат промита представа, защото си мислят, че като напишеш в нета нещо и изгледаш няколко десетки клипа ще си голям разбирач/ представа и да може да се разбират думите на един такъв тесен и доста добър специалист като генерал Радев.

Лек ден!

[Ясен]

От: Българските ВВС

...
Всеки един завод производител на МЦИ в Света може да се каже, че "рекетира" ползващия стоката/МЦИ-то/ до изтичането на срока за ползване.

Изобщо казано, това не е вярно.

Някои самолети (еле пък части за тях) се правят на много места в света.

[sparkybg]

От: Българските ВВС

Здравейте!
Това, че един изтребител има примерно 2 пъти по-малък ресурс на дадени агрегати и възли не означава, че ще трябва да имаш от него 2 или 4 пъти повече бройки в сравнение с друг такъв.

Означава че ще трябва да си купиш двойна бройка възли и згрегати или части за ремонта им, и генерално ще го ремонтираш 2 пъти по-често. Ако ресурса на целия самолет е 2 пъти по-малък, това означава че за един и същ период от време ти трябват двоен брой самолети, чисто и просто. А по-дълъг ресурс както на самолет, така и на възли и агрегати значи и по-рядко обслужване/ремонт на съответните, тоест по-голям процент време в което тоя самолет е в състояние да лети. Та бройката може да иде и над 2 пъти.

Не говоря за конкретен самолет.

Всеки един завод производител на МЦИ в Света може да се каже, че "рекетира" ползващия стоката/МЦИ-то/ до изтичането на срока за ползване.

Между рекетиране и изпълнение на ангажименти и цени по договор има една тъъъънка разлика, която милите ни източни братлета имат навика да не вдяват, еле пък когато са по-силната страна по договора. Затова и им се връзват предимно нации с подобен манталитет. Затова и въпреки традиционно доволно голямото им влияние по нашите земи не е достатъчно за да продължим да им играем по свирката. Или смяташ че някой щеше да тръгне да говори за закупуване на друг самолет ако всичко с руснаците беше цветя и рози?

[Маркони]

От: Българските ВВС

Все си мисля, че ДОРИ и да беше всичко цвета и рози с руснаците, пак щяхме да купим западен образец.
Което си е напълно логично.Особено имайки предвид отношението им към клиентите след доствката на техниката.Последно индийците недоволстваха от техните услуги, мисля.

[disko04]

От: Българските ВВС

По въпроса за общите разходи преди две години един авторитет, когото не можем, ама в никакъв случай не можем да обвиним в пристрастност , се е произнесъл:

Разходите по съветските МиГ 29 са колкото за ескадрила нови изтребители

То и на УАЗ са му много евтини частите, ама идеята да имаш четири УАЗ-ки, вместо една "Гега" не ми се струва много добра.

Тоя специалист, сега говори други работи че се е гушнал с червените кхмери голям началник да става.

[Ясен]

От: Българските ВВС

Темата за ген. Радев се отдели и отиде в Политиката.

[veskov]

От: Българските ВВС

...

[petyo413]

От: Българските ВВС

Означава че ще трябва да си купиш двойна бройка възли и згрегати или части за ремонта им, и генерално ще го ремонтираш 2 пъти по-често. Ако ресурса на целия самолет е 2 пъти по-малък, това означава че за един и същ период от време ти трябват двоен брой самолети, чисто и просто. А по-дълъг ресурс както на самолет, така и на възли и агрегати значи и по-рядко обслужване/ремонт на съответните, тоест по-голям процент време в което тоя самолет е в състояние да лети. Та бройката може да иде и над 2 пъти.

Не говоря за конкретен самолет.


Между рекетиране и изпълнение на ангажименти и цени по договор има една тъъъънка разлика, която милите ни източни братлета имат навика да не вдяват, еле пък когато са по-силната страна по договора. Затова и им се връзват предимно нации с подобен манталитет. Затова и въпреки традиционно доволно голямото им влияние по нашите земи не е достатъчно за да продължим да им играем по свирката. Или смяташ че някой щеше да тръгне да говори за закупуване на друг самолет ако всичко с руснаците беше цветя и рози?

Добър вечер!
Всички МЦИ-та 4-то поколение имат сходен или близък общ ресурс или живот. Наред с какви ли не интерпретации по изискванията един МЦИ да е 4 или 5 или каквото и да е поколение едно от важните изисквания е времето или времената за подмяна на важни възли и агрегати. Или за колко време например ще може да се подмени един двигател ако е необходимо. И този така наречен норматив се покрива от всички МЦИ-та от това поколение ,а ако някое МЦИ не го удовлетвори остава в предходното поколение само, че с плюсове. Или ако имаш по-малък м/у ремонтен ресурс ми просто си набавяш повече части. Или ако трябва да подменяш един ТРД два пъти в годината вместо един или ни колко -чудо голямо. Такава смяна дори и един ден да отнема , то въпросния МЦИ ще е летял един ден или два по-малко от друго-голям праз разликата в налетените часове м/у сравняваните МЦИ-та ще е пренебрежимо малка. От друга страна това МЦИ с големия ресурс на ТРД или др. агрегати може да има проблеми в по-маловажни системи и агрегати, които да не му позволяват да лети доста повече време особено ако нямаш пари да го поддържаш.
Смятам, че ако се закупи МЦИ и поради голямата му цена на придобиване и след гаранционна поддръжка стои на земята то това ще е МЦИ-то с най-скъпия летателен час в историята на авиацията.
Лека вечер!