Българските ВВС

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

...
Все пак да не забравяме, че Борисов ... си променя мнението по-няколко пъти на ден ...

Именно де! Очеизвадно е, че човекът, с чийто подпис и с чието парламентарно мнозинство преди година и 3 месеца беше взето решение до края на 2016 да се направи избор и да се подпише договор за доставка на самолети, не желае това решение да се изпълни. Той си е подсигурил охрана на дирника с бюджета на УБО и явно няма намерение сега или в бъдеще да заделя пари за армия или разузнаване. Това е и причината да я има парламентарната комисия, която явно ще изпълни задачата си да блокира процеса и да върне нещата до изходна позиция, с което нещата ще се отложат за пореден път за кой знае още колко години. Само не ми е ясно що им подпяваш???
А иначе, този път може и да се стигне до там ВВС да хлопне кепенците. Защото освен без самолети, ще остане и без пилоти.

То вероятно пилоти все още има само защото преучването и осигуряването на документи за пилот от гражданска авиация е доста скъпо упражнение и не е по джоба на военните пилоти. Иначе мутромилиционерите да са останали и без военнотранспортни пилоти, които да превозват високопоставени задници до мероприятия по програмата "Ленти и копки".

[dragozow]

От: Българските ВВС

И аз не виждам до края на 2016 как ще решим какво искаме. Накрая ще купим на някой старите курници на цената на нови самолети. Не разбирам, за първи път от 25 години ще купим самолети и новите Грипен като че ли се вписват най-добре за тънкия ни джоб и пак драпаме за самолети на 30 години, ние такива имаме вече.

[BENZBOSS]

От: Българските ВВС

Минало бешало

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

... Не разбирам, за първи път от 25 години ще купим самолети ...

Нищо няма да купим. Ей го какво рекъл Великият вожд

„През това време - имаме МИГ – 29. До завчера, всички говориха, че е най-добрият изтребител. Искаме 15 да ги вдигнем във въздуха. Сега са 9. Затова одържавихме Авионамс, да ремонтираме и СУ-тата и МИГ-овете“, каза Борисов.

А иначе, миналата година управляващите приказваха друго ...

"МиГ-29 е морално остарял и не отговаря на натовските стандарти, ремонтът ще струва колкото нов самолет", изтъкна Валентин Радев от ГЕРБ. "Ако продължим да ползваме МиГ-овете, през 2020 г. няма да имаме самолети", допълни Владимир Тошев, също от ГЕРБ. ...

Направо да закриват армията. Няма смисъл от нея в това й състояние. Да си вземат бригадата специални сили в МВР да им лови кокошкари, че милиционерите за чеп за зеле не стават.

[biol]

От: Българските ВВС

Само не ми е ясно що им подпяваш???.

A не, достатъчно съм голям за да си имам свое мнение. В случая мненията ни съвпадат.
Още преди много време го написах, за малки държави като нашата със съседи като Русия, Гърция и Турция , 8-16-30 самолета нямат абсолютно никакво значение.
ПВО е единственото което може да прави проблем. И като гледам турците как подписаха за Ц400, ми текат лигите направо

Радев , от любов към авиацията или към нещо друго, при служебното правителство се наигра.

Нищо няма да купим. Ей го какво рекъл Великият вожд

Направо да закриват армията. Няма смисъл от нея в това й състояние. Да си вземат бригадата специални сили в МВР да им лови кокошкари, че милиционерите за чеп за зеле не стават.

За купуване ще купим, Тръмп е казал че НАТО трябва да купува, Мрекел каза да сър.
Не го слушай какво говори , а чети по чуждите сайтове.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

...
Радев , от любов към авиацията или към нещо друго, при служебното правителство се наигра.

...

Нищо не се е наиграл. Няма защо човек да го слуша лаладжията, който сега е включил латерната на "натресоха ми сделка за 3 милиарда". Нито са 3 милиарда, нито има сделка, нито каквото и да било нещо, обвързващо го по някакъв начин. Просто за пореден път се е събудил на друг акъл и понеже не върви да си признае, че не иска да изпълни решението на собственото си правителство и парламент от миналата година, в типичен свой стил търси кой му е срал в гащичките ...

[komuso]

От: Българските ВВС

Боко,всеки ден е с нов акъл.3 милиарда лева(1.5 милиарда евро) бяха обещани общо за две сделки на военните-тази за самолетите(1.5 милиарда лева или 760 милиона евро) и за двата кораба за ВМС(пак толкова).Сега този отде ги заговори едни 3 милиарда за ВВС и още 7 за Сухопътните и ВМС.А положението в армията е плачевно,от колеги които са още на служба разбирам,че всичко младо бяга,остават само дъртите мичмани с 1-2 години до пенсия,такива дето имат 1-2 години до 2/3 военна служба и пенсионери които незнам по какъв закон ги държат на служба и след пенсия и си получават и пенсиите и редовни заплати.Тези дни един колега от "Смели" се жалваше,че имат непопълнение на екипажа от 30 човека(това е близо 30% от 110 човека екипаж),преди при непопълнение на екипажа с повече от 15% корабът се считаше за небоеспособен.

[biol]

От: Българските ВВС

Чавдаре, тук влизаме много офтопик.
Коментирали сме го. Има голяма разлика между избрано правителство и назначено служебно.
При назначеното - може и да има правомощие, но не е морално да сключва или приключва такива сделки. Морал

http://www.parliament.bg/bg/parliame.../steno/ID/4693
линк към стенограмата от заседанието, има много интересни неща ,

За който не му се чете цялото( не намерих как да го приложа като hidden

[HIDDEN=stenograma]"ХРИСТО ГАДЖЕВ: Един последващ въпрос, господин Генерал.
Казахте, че последната методика от 2016 г., е утвърдена със заповед на тогавашния командващ на Военновъздушните сили, нали така?
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ЦАНКО СТОЙКОВ: Да
ХРИСТО ГАДЖЕВ: Понеже преди това слушахме от министър Шаламанов реда на утвърждаване на работните групи, на организационните заповеди, на методика, изисквания и т.н., RFP. Оттук се получава следното: в 2012 г. са с министерски заповеди изискванията и методиката, в 2013 г. с министерски заповеди промяната на методиката и изискванията, в 2014 г. както сам казахте със смяната на начина на работа на проектния екип е станала пак с министерска заповед, министър Шаламанов ни я издиктува.
Също така казахте, записах си го, че на 9 декември 2016 г. е въведена новата методика за проектно управление, тоест след това. RFP-то е изпратено пак с министерски подпис. Тук задавам въпроса: реално се е действало през 2015 г. и през 2016 г. по организационната заповед, останала от министър Шаламанов.
Това, което попитахме тук и той отговори, е, че по неговата заповед съответно методиката следва да се утвърди от министъра. Имало ли е подпис от министъра за промяна на методиката от предната методика 2013 г., утвърдена с министерска заповед? Имам съмнение, дали министерската заповед е отменена въобще. Малко ми се разминава нивото. (Всички говорят едновременно.) В смисъл одобрена е със заповед на ръководителя на П2 Борда, не от министъра.
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ЦАНКО СТОЙКОВ: Съгласно изискванията на П2 Борда е разработвана във ВВС. Доколкото си спомням през 2011 г. точно работихме по тази заповед, под общото ръководство на ВВС, което беше представено в работен вариант за утвърждаване от министъра на отбраната. Как след това е станала промяната, че тя се утвърждава последно от командира на Военновъздушните сили, явно така е било регламентирано.
ХРИСТО ГАДЖЕВ: Ако мога само да го уточня с думи прости – Методиката за оценка, която се използва във финалния момент на работата през март месец на Междуведомствената група, е утвърдена от ръководителя на П2 Борда?
РЕПЛИКА: Не. Последната актуализирана.
ПРЕДС. ЕМИЛ ХРИСТОВ: Сега ще ми позволите, господин Гаджев, да помогна мъничко на ген. Стойков.
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ЦАНКО СТОЙКОВ: При всички положения тя е утвърдена от командира на Военновъздушните сили.
ПРЕДС. ЕМИЛ ХРИСТОВ: Хванахме се за тази методика, господин Генерал, защото от нея тръгва всичко. От тази методика тръгва всичко. Включването й в ПИР-а, утвърден от Народното събрание, е подписан бял лист за екипа да я промени, въпреки че тази методика би могла да бъде променена много преди да бъде утвърден ПИР-а. На едно място в документите действително се поставя такава задача: защо след, а не преди Народното събрание да утвърди проекта.
Какво се случва там? Там се случва точно това, за което ние говорихме в началото – схемата за плащане става задължителен елемент, както вече видяхме неправомерно, защото променя Таблица 3 със задължителните изисквания. Тя е била основополагаща.
Колеги, това нещо ние с Вас го разглеждахме и го обсъждахме, когато проф. Георгиев ни представяше сравнителния анализ на методиката – как от основополагащ критерий с един коефициент, тази методика изведнъж, след като е утвърдена от Народното събрание, тя се оказва задължителен.
От там нататък в Протокол № 17 на заседанието на П2 Борда на 17 юни, тогавашният ръководител на … Зная, че това е преди Вас, но тогавашния ръководител, в слайд № 5 на брифинга си пред П2 Борда поставя три конкретни въпроса. Единият: от кого се утвърждава методиката? Значи той е бил сигурен, че той не е човекът, който утвърждава методиката, защото, ако е знаел, че той утвърждава методиката, няма да занимава П2 Борда с това кой утвърждава методиката.
Следващото, той пита: анализ и оценка на риска – кой утвърждава анализа и оценката на риска?
И третият въпрос: кой ще утвърди новия конфигурационен пакет, разработен до този момент. В П2 Борда не му отговарят. Нещо повече, от дирекция „Правно-нормативна дейност“ се изразява мнение, че няма документ, който да упълномощава П2 Борда да утвърди тези документи.
На 27 юни 2016 г. тогавашният ръководител на Борда за управление на проекта, еднолично утвърждава посочените документи. Нас ни интересува най-вече методиката. Така Вие получавате методика, в която в разрез с решението на Народното събрание за задължителни изисквания – Таблица 3, за която говоря, към основно задължително изискване съответствие на финансовата рамка, в случая 1,5 милиарда, се добавя ново - съответствие със схемата за плащане, която е дадена като примерна схема за плащане малко след Таблица 3 в Решението на Народното събрание. Оттам вече тръгвате Вие, когато работите върху RFP-то, Вие просто не можете да напишете нищо друго в RFP-то, защото методиката Ви задава тези изходни параметри.
Колеги, успях ли да обясня? Защото иначе само притискаме ген. Стойков, а това не е негов въпрос."[/HIDDEN]

Въпреки всичко американското посолство изпраща официална нота, в която се предлага плащане покриващо препоръката . Но е било отхвърлено

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Чавдаре, тук влизаме много офтопик.
Коментирали сме го. Има голяма разлика между избрано правителство и назначено служебно.
При назначеното - може и да има правомощие, но не е морално да сключва или приключва такива сделки. Морал

Дали е уместно ти да говориш за морал, когато продължаваш да въртиш латерната за "сделка", а сделка Н-Я-М-А. Има само една препоръка на работната група за започване на преговори с един от кандидатите, като редовното правителство може да се съобрази с препоръката, а може и да я хвърли в коша, което в същност вече направи.

Т.е. ти тъпо, но упорито поддържаш една Л-Ъ-Ж-А. От което следва, че трябва незабавно да спреш да ми говориш за морал, защото действията ти са със силно съмнителна морална стойност!

[Аndro 160]

От: Българските ВВС

.... И като гледам турците как подписаха за Ц400, ми текат лигите направо......

България има аналогична система от над 30г.......

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

България има аналогична система от над 30г.......

С300 отпреди 30 години изобщо не е аналог на С400 ...

[D.Dimitrov]

От: Българските ВВС

Чавдаре, тук влизаме много офтопик.....

Аз лично не разбрах идеята на поста.

[DBRS]

От: Българските ВВС

А хърватитe понежe явно са тъпи, ще разглеждат оферти и за T-50

[biol]

От: Българските ВВС

България има аналогична система от над 30г.......

И е на 30 години....

Аз лично не разбрах идеята на поста.

Предишните страници коментирахме работата на комисията как е избран Грипен, как е отпаднала офертата за ф-16 и кой е променил условията
Но всичко беше през публикации в медиите. Сега е наличен официална стенограма от заседанието на парламентарната комисия.


"Един последващ въпрос, господин Генерал.
Казахте, че последната методика от 2016 г., е утвърдена със заповед на тогавашния командващ на Военновъздушните сили, нали така?
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ЦАНКО СТОЙКОВ: Да

"Нещо повече, от дирекция „Правно-нормативна дейност“ се изразява мнение, че няма документ, който да упълномощава П2 Борда да утвърди тези документи. "

Сега следват два въпроса
Вътрешен- какви ще са действията на прокуратурата
Външен какво ще обясняваме на шведите и американците.
Защото каквото и да пише Чавдар, решението на служебното правителство за избор на изтребител, е сериозно обвързващо и ще доведе до много въпроси.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

И е на 30 години....


Предишните страници коментирахме работата на комисията как е избран Грипен, как е отпаднала офертата за ф-16 и кой е променил условията
Но всичко беше през публикации в медиите. Сега е наличен официална стенограма от заседанието на парламентарната комисия. ...

Ей ти я официалната методика:

Mинистърът на отбраната Красимир Каракачанов заяви, че иска да се разсрочат плащанията за изтребителите за минумум 8 години. Той допълни, че в хода на разговорите може да ги направим и 10 или 12 години.

Каракачанов обясни, че основното изискване е било разсроченото плащане. Офертата за F-16 не е била оскъпена, но е трябвало основната част от плащането да бъде в първите две години, което "икономически няма как да издържи".

Обаче лайнометите се въртят. Нали трябва да се покрие голият задник на Царя ...

П.П. Между другото, ако Радев беше рекъл че МиГ-29 са си добри и трябва да си ги изремонтираме, вместо да купуваме западна техника, щяхте да врещите до припадък, че "льотчикът" е руски агент, ама понеже сега го рече Вождът, се спотайвате като бълха в потури ...