Проект MZ ES 250 Doppelport

[gnomerhone]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Ясно е вече. Втулка със стена 1мм при това положение ще държи, още повече ако се наложи и да е стъпаловидна, за да повдигне по ниските?? лагери заместители. Руският лагер е със същата височина като конусния, тази една десета не е от значение. Колко е дълбоко леглото в рамата на лагера втулка?? Около 10мм?? Височината на лагера втулка в уширената част е 9,6мм??
Руският вариант за проба е по еФтин , впоследствие винаги може да се сменят лагерите с конусните заместители.
Тия заварени уширения легла за лагерите от пресована ламарина ли са...че едното от снимката на такова мяза...

[Стефан]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Руския лагер видимо е със същата форма, за Днепър, Урал и Муравей. Външния му диаметър е 51, вместо 53 мм, съчмите май са 5,56 вместо 6,35 мм, от там и ширината му е по-малка - 12,1 мм. Ако трябва, ще се направят подложни шайби.
Не мога да избера само дали тая черупка да се набива на топло на лагера, или на студено в тръбата. Но май трябва да е замразена в тръбата, ако се приеме че лагера ще е консуматива.

[stanislav_kol]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Здравейте колеги, следя със голям ентусиазъм темата на Димо.... перфекционист от всякаде е за което едно голямо Евала. Във дух със темата ще сложа 2-3 архивни снимки от 2007 година , който вчера открих във албумите си

[Димо]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Колко е дълбоко леглото в рамата на лагера втулка?? Около 10мм?? Височината на лагера втулка в уширената част е 9,6мм??
Тия заварени уширения легла за лагерите от пресована ламарина ли са...че едното от снимката на такова мяза...

Височината в уширената част е 18мм (със съчми в лагера). Не зная дале е пресована ламарина ...

Не мога да избера само дали тая черупка да се набива на топло на лагера, или на студено в тръбата. Но май трябва да е замразена в тръбата, ако се приеме че лагера ще е консуматива.

На студено в тръбата.

Във дух със темата ще сложа 2-3 архивни снимки от 2007 година , който вчера открих във албумите си

Познавам добре този мотоциклет и собственика му. И бившия и настоящия. Да, това е Допелпорт с малко "тунинг"... Пачи крак от Ковровец, ролбар, подкова, надпис 300, козирка на фара и предния калник, мигачи от ИЖ... Много пазен и поддържан в перфектно техническо състояние мотоциклет.

Мисля, че намерих производител на лагерите. Когато са готови ще пиша подробно.

[Димо]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Докато чакам да се случат важни неща по проекта, за съжаление независещи от мен си чета и търся отговорите на въпроси, свързани с този мотоциклет, които ме вълнуват...
Например:
- Защо изглежда толкова различен от познатите ми и внасяни в БГ соц. мотоциклети
- Защо предницата му е такава, с този вирнат клюн (калник)
- Защо всички, с които си говоря го асоциират с " Ааа оня, на който фара е "един цял детайл с мотоциклета" и не се върти, когато завиваш ? и т.н.

Реално след края на Втората Световна Война, DKW - Автомобилния Съюз се мести от Саксония в Западна Германия и се пререгистрира, като Auto Union -GmbH в Дюселдорф, като продължава да произвежда мотоциклета RT125 (който е обявен за мотоциклет без патентни права), както и автомобила Shnellaster F800. Старото предприятие на DKW в Chopau обаче е напълно демонтирано и преместено в СССР(мотоциклетите Минск) и едва през 1950та, преименувано на Industrieverband Fahrzeugbau (Индустриална Асоциация за Автомобилно Констуиране) за по-кратко - IFA, започва отново да произвежда. По същество това е обединение на няколко фабрики. Те също продължават да произвеждат автомобили - IFA - F8 с двуцилиндров 684сс двигател и IFA-F9 с трицилиндров, а по-късно Робур и Вартбург. Това обаче се случва във фабриката на DKW в Цвикау, докато в Чопау, където са се произвеждали мотоциклетите възстановяват производството на RT 125 и създават първия двуцилиндров, двутактов боксер IFA BK 350 през 1951ва. Боксера се прави до 1953та, а RT-то търпи развитие , като IFA RT 125/1, MZ RT 125/2, MZ RT125/3 и MZ RT125/4.

През 1952ра обаче има ново обединение и името се променя на VEB Motorradwerk Zschopau (MZ).
Мотоциклета, с който ви занимавам в тази тема е от серията ЕС.
През 1956г в Чопау започва производството на мотоциклетите от серията ES. Тези две букви означават Е - einzilinder и S- swinge. Едноцилиндров със swinge окачване. Swinge от swing-танцувам, люлея се. Това ЕС и представянето им е причина галено да ги наричат железните (Eisensau) в Германия.
Реално серията ES е изцяло ДДРска разработка. По това време във фабриката работи гениалния конструктор Валтер Кааден ( Walter Kaaden). За него ще ви разправям по нататък

Тук думата ми беше за Swinge окачването използвано при моя мотоциклет.
Всъщност това окачване е било измислено от англичанина Ernie Earles през 1951ва и на английски името му е Leading link fork, на руски - рычажная подвеска, а на български съм го срещал, като чупеща вилка или "тласкаща предница". Основния проблем, който той се е опитвал да разреши е гмуркането на предницата при спиране, както и трудността на завиване в остри завои при мотоциклетите с телескопична предница и особено при наличието на кош. Това се обяснява с тази схема, където ясно се вижда как се скъсява хода на Т-trial (влача) при решението на Ърлс.





Първи приложили новото окачване от екзотичната и днес компания MV Augusta в спортния си 500 Гранд При мотоциклет през 1952ра.



През 53та и в по-малките 125сс




През 1956та в Disco Volante на същата марка



И през 1957ма

[Димо]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Други мотоциклети, които открих със същата предница са напълно неизвестните за мен нглийски Maico.
Ето тук модела им Blizzard -1955



И Maico Taifun 1957ма









Същата предница открих и при италианския производител Mondial в спортните 125сс модели от 1954та.







... и разбира се в марката BMW. В моделите R27, R50, R60, R69.

[gnomerhone]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Ще си позволя една несъщественна поправка. Maico е стара германска фирма. През 70-те години е известен производител на кросови и ендуро мотоциклети

[Ivan_J]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Майко - основно траялки.

А с такива предници са поне половината от съвременните скутери, включително и моят.

[Димо]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Ще си позволя една несъщественна поправка. Maico е стара германска фирма. През 70-те години е известен производител на кросови и ендуро мотоциклети

Да, да. Моя грешка.
Не зная защо така ми е останало в главата ...Ще добавя още две картинки на мотори с такава предница.
Независимо, че са малки...
Италианския Мотом Delfino 160/1955 и добре известния у нас Simson Star, от втората половина на 60те.








Като цяло в мен се затвърди мнението, че през 50те години на миналия век за мотоциклетостроителите идеята, че на мотоциклета във "всеки момент" трябва да може да се постави кош изобщо не е била чужда, напротив.
В случая с BK 350 и ЕS 250, това е била опцията за допълнително (при желание на купувача) поставяне и на кош Stoye.
По това време компанията Stoye е изпълнявала поръчки предимно за Awo, поради което този кош е известен у нас като "Кош от Аво", но е произвела и специално за МЗ известно количество с леко променен дизайн. Малко по-широка централна алуминиева лайсна, надпис MZ в алуминиевото кръгче до крилото и по-малко цветна, за сметка на металната част на коша.

МЗ 250 ES обаче е носител и на една специфична линия в дизайна на мотоцклетите. А именно идеята, че мотоциклета трябва да е близо до аеродинамичните, обли форми характерни за самолетния дизайн, както и схващането, че мотоциклета трябва да е от една част. Т.е. не трябва да съществува разделение между отделните части/агрегати, те трябва да са в обща линия и да изглеждат, като едно неделимо цяло - крило.
Техните противници - напротив, считали са, че отделните елементи - фар, двигател, калници, седалка, трябва да бъдат рязко подчертани и напълно отделни елементи.

Сега вече е по-ясно на какво се дължи неподвижното закрепване на фара към рамата и съединяването му с резервоара. Големите странични панели, както и меките обли форми на калниците и въобще цялостната линия на ЕS моделите и в частност на моя Doppelport.
Впрочем това, че фара е неподвижен и е в оста на мотоциклета съвсем не е "невероятно". На GS-a, който днес карам фара е точно толкова неподвижен, както и на КТМ ите и на много други съвременни мотоциклети, както и на това старо МЗ. Според мен тази неподвижност би могла да е проблем само при поставянето на кош.

Разбира се в линията на "самолетния- крило дизайн" италианците отново са на крачка пред всички.
Ето един прекрасен пример на Moto Guzzi от този период.

[sek.1]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Като цяло в мен се затвърди мнението, че през 50те години на миналия век за мотоциклетостроителите идеята, че на мотоциклета във "всеки момент" трябва да може да се постави кош изобщо не е била чужда, напротив.

Това е най вече заради военните . Втората световна война току що е свършила а в нея широко са използвани мотоциклети с и без кош от всички воюващи страни . Особено ефективни са били в СССР по калта и снеговете мотор лесно се избутва а с кош вози трима човека картечница или минохвъргачка и голямо количество боеприпаси . В резервите на нашата армия до 1990 година имаше много урали с кош . Мотоциклети тип ендуро и днес са широко разпространени в армиите на някои държави и са идеален транспорт особено за специалните части .

[ГАЗ69]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Само малко уточнения:на немски е Schwinge,а не Swinge и техническото значение на думата е окачване,вилка.

[Димо]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

...

Да, правилно си ме разбрал.

Само малко уточнения:на немски е Schwinge,а не Swinge

Съжалявам за немския ми правопис. Разбира се, че е Швинге, като Ш се пише с три букви sch. Занемарих го някъде след осми клас

А с такива предници са поне половината от съвременните скутери, включително и моят.

Аз не зная какъв скутер караш(колко годишен), но тази предница въпреки многото си плюсове, които не са отменени с годините има и един голям минус, който е основен за излизането и от масова употреба.
Много е тежка.
Варианта описан по-горе и използван при MZ и показаните от снимките мотоциклети е от т.нар "long swinging fork" или дългa чупеща(люлееща, танцуваща) вилка.
По този повод целият калник е част от системата на окачване и е с дебелина 2.5 мм, което заедно с кормилната колонка го прави един доста тежък детайл.
В скутерите използват модифицирана вилка на Ърл, като скъсяват дължината и, калника вече не е носещ и отпада нуждата да бъде толкова здрав и тежък, както и силно скъсяване на амортисьорите. Вижда се на скутера Мотом Делфино.
Но - да. Вилката се използва и днес. При някои скутери и задължително при всички мотори, на които се добавя кош се преработва и предницата с вилка на Ърл.

Както и с вилката, така и с дизайна и днес има производители споделящи идеята един мотор- един детайл. Но докато с дизайна това минава за "ретро", употребата на вилката на Ърл в някои случаи просто няма алтернатива. Е има един производител, който се е справил с "гмуркането" и е създал една хибридна предница, недолюбвана от много хора, но сега няма да пишем за него

Отново италианците с ретро решение в края на 20ти век - Bimota Mantra 904 cc

[DEYAN IYI]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Едно орезилено Допелпортче, което може да ти е интересно за части. (Нямам общо с продажбата!)

http://nfs.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi...611&f1=details


И координатите в случай, че обявата падне от страницата:

Телефон:

Частно лице
Регион: Монтана

[Димо]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Има много нови неща, които се случиха по проекта и ще опиша скоро.
Най-важното обаче е, че чудото стана. Имам нови лагери. Като истински
Да е жив и здрав Румбата.

Ето ги новия и стария.



А тук е само новия

Едно орезилено Допелпортче ...

Да, да знам го. Замина ...

[Ivan_J]

От: Проект MZ ES 250 Doppelport

Димо, не искам да спамя темата ти, но ето още един мотоциклет с много интересна предница с чупеща вилка: FN M XIII от 1947-48г: