Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

[Ivan Terziev]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

Всички културни хора знаем малко или много латински. Е, някои си мислят че Цезар на латински пак се чете с ц

Аз явно съм некултурен, ама няма проблем. И за какво ти е тоя латински? Освен ако си археолог или който там разчита древни записки.
Сега се сетих, че ме гърбиха да уча старобългарски. Ама да ни научат поне на трудовия кодекс - йок!

[sparkybg]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

Мамката им на компютри и калкулатори С този инструмент трябва да знаеш да мислиш.

То и с компютрите и с калкулаторите трябва да знаеш да мислиш. Просто не си губиш времето с глупости. Това че масовия "усер" много-много не се напъва - каквито изискванията и плащането, такива и служителите.

Каквото е останало в миналото е останало неслучайно. А опитите за "това трябва да се знае, нищо че никой вече не го ползва" са една от основните причини за състоянието на "вишото" ни образование например. Чертане с рапидофрафи дълго и напоително, за сметка на крайно ограничени часове по обучение за работа с AutoCad е прекрасен пример (поне до към началото на века и малко след това - масова практика). Свалянето на графики от фотоплаки и после обработката им на компютър от 80-те с профрами на FORTRAN 77 - тоже.

...А белите хора даже и скиците вече си правят на таблет.

[Ivan Terziev]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

... Чертане с рапидофрафи дълго и напоително, за сметка на крайно ограничени часове по обучение за работа с AutoCad е прекрасен пример (поне до към началото на века и малко след това - масова практика).
...

О, късметлия! Университетът беше пълен с компютри, ама ни сгънаха да чертаем с молива, и дори не споменаха думичка за АутоКад или подобно. А по залите го имаше инсталиран и работещ.

[ittso]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

Както винаги, истината е някъде по средата. Модерните техники си имат своите предимства както и недостатъци. Все пак, намирам за полезно човек да може да сметне колко е 2 + 2 и без калкулатор или компютър.

[Bogoljub Gagic]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

Все пак, намирам за полезно човек да може да сметне колко е 2 + 2 и без калкулатор или компютър.

...без калкулатор или компютър НО НА ВСЯКА ЦЕНА С ЛОГАРИТМИЧНА ЛИНИЙКА! Не знаеш ли как се смета с логаритмична линия, си гола вОда, бре, не си човек, а маЕмун некакъв!

[Ivan Terziev]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

Бидейки работещ инженер по специалността - досега не ми се е налагало да смятам нещо по-сложно от проста аритметика. За всичко друго някой е написал софтуер, и е ползвал всички необходими формули и ресурси. На мен ако ми се наложи да пиша такъв софтуер - ами имам си достъп до всякакви възможни библиотеки, инклудвам и ползвам. Кеф ти с integer кеф ти с float.
Ама не знаеш в кой живот ще ти се наложи да сметнеш логаритъм с произволна основа, и наблизо няма да има дори съвременен калкулатор, ни компютър, ни смартфон дори. Щото и за смартфони има такива калкулатори.
Виждал съм такива линийки по битака за по 5 лева, и толкова ми досвидяха за нещо безполезно.
Има едно предаване - "Сурова наука" по ДаВинчиЛърнинг. Пращат ги на самотен остров да правят наука от камъни. Дори на тях не им дават логаричмична линийка!
Ама някой живот, някъде... може да летиш към Марс примерно, и да ти угаснат всички бордови компютри, и по случайност инженерът да си е забравил линийката в кораба. То и пази Боже от такива инженери, ама...

Важно е на децата да им е гадно!
п.с. Туй каква точност дава, между другото? Аналоговите сметала ако го докарат под 1% се счита за успех. А 1% грешка в банковата сфера може да доведе до катастрофа. И не само в банковата.

[slowtraveler]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

Неслучайно споменах flight computer или НЛ-10м.. След всичките навигации и т.н. тези логаритмични линийки (или в друга форма, но със същото съдържание) продължават да се ползват за бързи прости сметки...

[sparkybg]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

Неслучайно споменах flight computer или НЛ-10м.. След всичките навигации и т.н. тези логаритмични линийки (или в друга форма, но със същото съдържание) продължават да се ползват за бързи прости сметки...

Бързи, прости сметки - толкова бързи че ти е по-лесно да погледнеш линийката отколкото да накопчиш сметката в компютъра. Когато са строго специализирани (линийките). Такива се мотаха 1-2 из къщи докато бащата още хвърчеше. (Всъщност не НЛ-10м, някакви други бяха).

...само че извън тая си роля, към днешна дата да се учат в университет извън специалностите за които все още специализираните им версии вършат работа, е нонсенс, а в училище направо нелепост.

[Ivan Terziev]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

Неслучайно споменах flight computer или НЛ-10м.. След всичките навигации и т.н. тези логаритмични линийки (или в друга форма, но със същото съдържание) продължават да се ползват за бързи прости сметки...

Mда, все едно да карат всеки кашик съвсем буквално да мъкне маршалски жезъл у мешката си (по Суворов). Че и с тая линийка - един на 10 000 може да стане шофер на стар самолет, и евентуално ако помни от училище как се смята...
Новите самолети разбира се имат 200 кила супер съвременни компютри! Поне гледам филмчетата за катастрофите, и такива лачени линийки не видях.
Чипче за 5 лева може да смята с плаваща запетая, аз веднъж се заиграх и работи. Виж за логаритми не помня дали имаше библиотеки.
Да бяха ги научили поне елементарна програмка на Ардуино да спретнат да ги смята такива неща. И на повечето деца ще им е интересно. Имам предвид за съвсем елементарни неща, не да стават профита.
Не да им набиват прашасали науки, като самите даскали баш!
И после като мене да ги псуват докат са живи!

[Ivan Terziev]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

Неслучайно споменах flight computer или НЛ-10м.. След всичките навигации и т.н. тези логаритмични линийки (или в друга форма, но със същото съдържание) продължават да се ползват за бързи прости сметки...

Mда, все едно да карат всеки кашик съвсем буквално да мъкне маршалски жезъл у мешката си. Че и с тая линийка - един на 10 000 може да стане шофер на стар самолет, и евентуално ако помни как се смята...
Чипче за 5 лева може да смята с плаваща запетая, аз веднъж се заиграх и работи. Виж за логаритми не помня дали имаше библиотеки.
Да бяха ги научили поне елементарна програмка на Ардуино да спретнат да ги смята такива неща. И на повечето деца ще им е интересно. Имам предвид за съвсем елементарни неща, не да стават профита. Китчетата с хардуера ги има за по 5-10 лева у Амазон. И мислене развива, и всичко.
Не да им набиват прашасали науки, като самите даскали баш!
И после като мене да ги псувам докат съм жив!

[ittso]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

...Да бяха ги научили поне елементарна програмка на Ардуино да спретнат да ги смята такива неща. И на повечето деца ще им е интересно. Имам предвид за съвсем елементарни неща, не да стават профита. Китчетата с хардуера ги има за по 5-10 лева у Амазон. И мислене развива, и всичко...

Последното е доста спорно. Развива гугленето и комуникацията във форумите с въпроси от типа "какъв датчик за напрежение да използвам за 5V" и "откъде да взема библиотека за мигащ светодиод".

[Ivan Terziev]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

Последното е доста спорно. ...

Добре, нека си прав, ако и информатиката да ми беше най-интересния предмет.
На 5% да събудят интереса все е файда. Защото в това има много хляб. Докато компютрите не се научат да си пишат самИ програмите - винаги ще има незаети и високоплатени места за програматори.
Дори на трактористите се налага да се оправят с бордовите компютри.
У логаритмичната линия няма ни хляб ни сол. То и от 90% от изучаваната математика няма, ама не е по темата.
Само "жалба за младост" (по Т. Колев), и нищо повече.

[ittso]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

За да продължи пълноценно дискусията, трябва да минем към "каква е целта на обучението в училище". Ама хич не ми се започва, а още по-малко пък ми се занимава с безсмислен спор...
Затова, нека е както ти си казал.

[Пенчо]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

Хайде да забраним и писането на ръка в класовете, че вече никой го не ползва.... то нали таблети, флашки, принтери...

[Ivan Terziev]

От: Само за 29 г. и нагоре (спомени от миналото)

Хайде да забраним и писането на ръка в класовете, че вече никой го не ползва.... то нали таблети, флашки, принтери...

Да не изпадаме в крайности! Обадих се за линийката, защото много ме доядя. И без това се чудят как още да натоварят програмата. С щуротии. В момента вървят такива дебати. Ще отворя нова тема, да не се отплесваме тука.
п.с. Ето:
https://www.forum.offroad-bulgaria.c...0159&p=3372880