Грешка в закръглението на Windows Calculator

[CarTest™]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Не е по темата, ама ... аз да питам?
В тоя ред на мисли, отдавна си търся сметачна линийка или линийки ...
Някой да има нещо на ум ??

[Пенчо]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Някой да има нещо на ум ??

Аз имам в мазата.

[господин никой]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Господи каква пушилка - само от едно неправилно зададено условие обсъдихме колко струват едно времешните "Правец 8х" и калкулаторите от преди края на соца...

В този ред на мисли - имам един калкулатор Casio, който позната ми донесе от Швеция, когато бях на... шест май... вече ми е леко мъгла. Сега съм на 32 (преди няколко дни ги навърших) - същият си работи перфектно до ден днешен. Дори го пробвах с по-горната задача, но в коректен вид, защото няма как да прогресира команди, за разлика от компютърният. Работи... Дори връща верни отговори... понеже няма как да зададеш грешно условието. В този ред на мисли се чудя дали все пак от Microsoft не са объркали? В смисъл повече функционалност - повече начини да объркаш user-а...

[turtey]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Господи каква пушилка - само от едно неправилно зададено условие обсъдихме колко струват едно времешните "Правец 8х" и калкулаторите от преди края на соца...

В този ред на мисли - имам един калкулатор Casio, който позната ми донесе от Швеция, когато бях на... шест май... вече ми е леко мъгла. Сега съм на 32 (преди няколко дни ги навърших) - същият си работи перфектно до ден днешен. Дори го пробвах с по-горната задача, но в коректен вид, защото няма как да прогресира команди, за разлика от компютърният. Работи... Дори връща верни отговори... понеже няма как да зададеш грешно условието. В този ред на мисли се чудя дали все пак от Microsoft не са объркали? В смисъл повече функционалност - повече начини да объркаш user-а...

E обясни за нас индианците какви некоректно зададени команди има?

[господин никой]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

E обясни за нас индианците какви некоректно зададени команди има?

Прощавай - не си дадох сметка, че така и не направих доказателството. Честно казано и в момента ме мързи, но с думи прости - ако върху резултата от операция извършиш нова такава с друго число същата може (и ще бъде) отчетена във верния за математиката порядък.

Ще ползвам примера от първия пост

2+2*2=8 или 6 заради това как се изписват в калкулатора. Това е т.нар прогресия, която калкулатора използва. Ако човек (преди втори клас) смята задачата нормално би я прочел като мисъл - от ляво на дясно. Калкулатора няма тези навици и може само да смята - за това и я смята: 2+2*2 - реда е 2*2+2 - (т.е. 6, а не 8 ) нищо, че са изписани обратно. Проблема със корен квадратен е от същият тип - вместо да ви смята корен от две минус две ви смята 2 минус корен от 2, което е и причината за объркания отговор, който освен всичко, заради стандартите е изписан и в scientific формат, за да може да бъде побран на дисплея...

// явно вече съм доста уморен - две typo-та за една минута...

[turtey]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

За 2+2*2=8 или 6 иди дойди е ясно къде е проблема.

Но за SQRT4 - 2 както ида го въртиш все прави 0.

SQRT2 - 2 не е нула и тва е ясно на всички

[господин никой]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

За 2+2*2=8 или 6 иди дойди е ясно къде е проблема.

Но за SQRT4 - 2 както ида го въртиш все прави 0.
SQRT2 - 2 не е нула и тва е ясно на всички

Точно това ти казах - човека от пръвия пост не прави (SQRT4)-2, а прави 2-(2SQRT) при което му връща някаква безумна редица числа, които трябв да се изпишат в scientific формат (не знам дали обърна внимание на дискретното "e"* което е предпоследен символ в отговора?) и съответно означават нещо доста различно от -8 точка нещо си, което в първият момент виждат очите

//EDIT: Точно заради това в първият си отговор заговорих за учител по математика. Този вид правила, а именно кое след кое действие се извършва, ако паметта не ме лъже май се учат във втори клас, а?

sqrt4=2
2-sqrt2=-8.1648465955514287168521180122928e-39 //EDIT3 (предполагам) - мързи ме да ги конвертирам в нормален вид, съжалявам, но наистина ме мързи...

*прощавай не "а", а "е" - моя грешка...

[Wattie]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

...Сега наистина ме мързи...

... в момент съм прекалено уморен да се занимавам с просторни обяснения...

...Честно казано и в момента ме мързи

...мързи ме да ги конвертирам в нормален вид, съжалявам, но наистина ме мързи...

Виж, без лоши чувства - явно наистина си много уморен, мързи те яко. По-добре си почини, пий ракийка, топни мезенцето в лютеничка, целуни жената и се наспи едно хубаво. Не за друго, а си прочел само края на първия пост и от там иде всичко:

Точно това ти казах - човека от пръвия пост не прави (SQRT4)-2, а прави 2-(2SQRT)

Моля те прочети внимателно:

Отворете калкулатора
Сложете числото 4
Вземете корен квадратен
Извадете 2...

Сега по темата:

По темата: Това как ще закръгля един калкулатор зависи най-вече какво искаш от него - точност, или приятност за окото. Ако правиш халваджийски сметки в кварталния хоремаг - много ясно е че нещо по 10 на степен -38 няма да ти говори нищо, съответно ти е по-изгодно някой да е "замазал" софтуерно всичките тия ненужни на мозъка ти цифри. Ако обаче ти е нужна всичката налична точност - никакви замазвания нямат място в него.

Отделно, нулата е доста "специално" място по отношение на компютърните изчисления и начина, по който съхраняваме числата от живия живот в компютъра.

Виж в случая говорим за закръгление на представянето. Иначе калкулатора правилно си съхранява числата незакръглени (даже по-горе в дискусията беше даден пример). Говорим за репрезентационната част. Аз лично бих очаквал Scientific калкулатора да не закръглява въобще, а да го прави другия. Но това е друга тема.

Отново искам да призова хората да се върнат на темата - защо закръгляването на числата става нормално при всички други числа, но не и при нула? В този смисъл искам продължение на:

Отделно, нулата е доста "специално" място по отношение на компютърните изчисления и начина, по който съхраняваме числата от живия живот в компютъра.

А така - точно в целта! Сега да кажете какво му е специалното и кои от специалните му свойства/качества не са отчели като възможен проблем от Microsoft, що се отнася до закръгляването?

[Wattie]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Извинете за двойната публикация, но трябва все пак да го покажа визуално на "господин никой":

http://www.youtube.com/watch?v=oBNyBhzu8zI

[господин никой]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Виж, без лоши чувства - явно наистина си много уморен, мързи те яко. По-добре си почини, пий ракийка, топни мезенцето в лютеничка, целуни жената и се наспи едно хубаво. Не за друго, а си прочел само края на първия пост и от там иде всичко:

Виж за това си много прав, да - трябва и до това да стигна, че "и ние душа носим г-н Началство"

Моля те прочети внимателно:

Прочетох внимателно. Точно това направих - не искам да прозвучи, като заяждане. Това, което прави калкулатора е да сметне 2-2sqrt по начина по който го въвеждаш - няма грешка. Влиза в сила същия фючър, който се ползва, когато зададеш например 2+2+2+2+2+2+ и т.н. Дори и можеш да го зададеш, като 2+2============ - специално това дори го има в Casio-то за което говорих по-горе... Ей обичам си я тая машинка.

[Ясен]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Абе и аз съм изморен, ама да ви кажа - непосредствен проблем, който се проявява при гимнастиката на Филип не е, че калкулаторът закръглява - той все едно винаги го прави, а че показва по-малка точност, отколкото знае. Корен от 4 - той хубаво ни го показва 2, но в регистъра, с който ще прави следващата операция, помни нещо като 1.999999999999999999999923 - толкова му е точността на изчисляване на квадратен корен. Ясно е, че като от това нещо извадим 2, няма да се получи точно 0.

[Wattie]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Абе и аз съм изморен, ама да ви кажа - непосредствен проблем, който се проявява при гимнастиката на Филип не е, че калкулаторът закръглява - той все едно винаги го прави, а че показва по-малка точност, отколкото знае. Корен от 4 - той хубаво ни го показва 2, но в регистъра, с който ще прави следващата операция, помни нещо като 1.999999999999999999999923 - толкова му е точността на изчисляване на квадратен корен. Ясно е, че като от това нещо извадим 2, няма да се получи точно 0.

Ясене пробвай следното:

3025, вземи му корен квадратен и извади 54. Отговорът е 1.

3025, вземи му корен квадратен и извади 55. Отговорът е -7.4021628552062890788913586833967e-38

3025, вземи му корен квадратен и извади 56. Отговорът е -1.

Ясно е, че има точност при изчисленията. Ама как така не успява да закръгли все при нулата?

[Ясен]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

1 и -1 в горните примери със сигурност не са 1 и -1, а нещо като 1.0000000000000000000000000021 и -0.99999999999999999999999999979 (не ми бройте 0 и 9 - произволно ги нацъках). За да се видят, обаче, такива числа, трябва да разполагаме с повече значещи разреди на дисплея. Това, че калкулаторът помни повече разреди, отколкото показва, обикновено подобрява резултата от дълги сметки. Всъщност и в тези тук случаи получаваме не толкова лош резултат.

Със сигурност ще получим подобно чудо, ако след като сме получили 1 по горния начин, извадим от него 1.

И да, нулата е специална в двоичните числа с плаваща запетая, но тук спънката е не точно в специалността на нулата.

[Пенчо]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

3025, вземи му корен квадратен и извади 55. Отговорът е -7.4021628552062890788913586833967e-38

Аз пък се съмнявам, дали и ЦЕРН работят с такава точност -38ма?
Все пак светлината изминава 3 на 11ста милиметра в секунда.

[maystor]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Аз си поиграх малко: Същата грешка дава и ако вземеш първо корена, после извадиш или прибавиш произволно число, но накрая пак извадиш или прибавиш необходимото за да се получи О. 4SQRT - 1=1 1-1= грешката,
Като след всяко действие нарочно натисках = за да елиминирам грешка в приоритетите на действията.
Същото е и с SQRT4 +3=5 5-5= .........