Грешка в закръглението на Windows Calculator

[tef4o]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

на ХР то корен квадратен е INV и X^2. какъв да е корен: INV и X^Y. INV е на научния (хаха) вид, горе вляво, слагаш чавка и функциите стават наобратно (invert). На доста калкулатори има подобен бутон. Важи и за синуси, логаритми и т.н.

[Ясен]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Интересното е, че същата дивотия се получава и на ЕксПи и на 7ца, мислех, че са го оправили ...

Същата дивотия ще се получи на произволна изчислителна машина, използваща числа с плаваща запетая. Това не е "проблем за оправяне", а ограничение на използвания числов формат.

[Daniel]

Re: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Този калкулатор (уиндоуския) си е чисто любителски и в двата варианта
Интересно какви ли биха били резултатите със някой професионален ???
И какво ли би върнал EXCEL ако на някой му се занимава

[tef4o]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Ексел нямам, Опен офиса не ще да ми се вързва, закръгля доста по-рано.
Все пак, ако се загледате колко много калкулатори за Win има в нет-а ... що ли?

@Ясен: не е виновен хардуера. Който е писал софтуера е спал. И продължава да си спинка. 32 битова математика има и за 8 битовите процесорчета (хахаха, докъде стигнахме ... забравихме 82) и си прави съвсем читави изчисления с плаваща запетая, въпреки че процесорите сами по себе си са тотално целочислени ... офф, ти ли не знаеш, що се правиш на луд

[Wattie]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Ама Филип тука го е написал все едно е открил Америка един вид, пък то нищо ново под слънцето

Е, явно ти си я открил по-отдавна, тогава очаквам да отговориш на въпроса - каква точно е софтуерната грешка, поради която калкулатора на Windows не закръглява коректно към нула?

Същата дивотия ще се получи на произволна изчислителна машина, използваща числа с плаваща запетая. Това не е "проблем за оправяне", а ограничение на използвания числов формат.

Интересно защо трудно се намира друг калкулатор, който да направи този бъг. Следователно ограничението се заобикаля софтуерно (ясно как - със закръгляване). И calc.exe много добре го прави при числа различни от нула...

Този калкулатор (уиндоуския) си е чисто любителски и в двата варианта
Интересно какви ли биха били резултатите със някой професионален ???
И какво ли би върнал EXCEL ако на някой му се занимава

В Еxcel всичко е наред. Поне от версия 2003 нагоре. За стари не знам

@Ясен: не е виновен хардуера. Който е писал софтуера е спал. И продължава да си спинка

Тъй, тъй... Или не?

[господин никой]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Причината е съвсем проста - и в двата случая задаваш погрешно условието.

Макар да мразя, ще го раздавам адвокат на Microsoft за минута-две. Това е единствената фирма получила лиценз за използване на продуктите си в медицински приложения, без да са писани специално за това. Причината е съвсем проста - всичките им изчисления са идеално точни. Това, че не знаеш, как се работи с калкулатор си е твой проблем, не на калкулатора. "Проблема" е в реда на изчисления, които трябва да се разбият за да са точни. Сега наистина ме мързи да го правя, но ако толкова не може ще седна да напипиша едно доказателство (От тия, които ги правят в... май пети клас? или шести беше? Честно не помня вече) за да приключи обсъждането.

[DBRS]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Хм, Корена би трябвало да се смята с итерации.

4^0,5 - 2 = на зададената точност =
-8,1648465955514287168521180122928e-39 за "обикновения" calc
иии +1,0605907030850721689734498566293e-38 за "научния

само на мен ли ми е странно, че в случая не са 11111....

правилно ли си спомням че в Правец 8, процесора си имаше функция корен ?

[Ясен]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Хм, Корена би трябвало да се смята с итерации.

4^0,5 - 2 = на зададената точност =
-8,1648465955514287168521180122928e-39 за "обикновения" calc
иии +1,0605907030850721689734498566293e-38 за "научния

само на мен ли ми е странно, че в случая не са 11111....

правилно ли си спомням че в Правец 8, процесора си имаше функция корен ?

Те са си 1111, ама в двоична бройна система. Тук се намесват и конверсии между бройните системи.
4 = 1.00000000е010
0.25=1.000000000е-010
0.2 даже не е крайна дроб в двоична бройна система.

На Правец 8* процесорът 6502 никога не е имал хардуерна плаваща запетая, а какво остава за корен. Числата с плаваща запетая на Бейсика в този компютър бяха само с единична точност и се обработваха софтуерно. Което пък беше основен проблем в производителността му, защото всички числови операции в езика минаваха през това, даже и между декларирани цели числа. Имаше си и специална версия на Бейсик, която пък имаше само цели числа и тя просто летеше.

[DBRS]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

...

На Правец 8* процесорът 6502 никога не е имал хардуерна плаваща запетая, а какво остава за корен. ..

А гордостта на нашите електрончици за " Първия калкулатор с корен квадратен" някава полит пропаганда ?

[CarTest™]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

......................................

правилно ли си спомням че в Правец 8, процесора си имаше функция корен ?

Къде точно го видя?
http://www.masswerk.at/6502/6502_instruction_set.html

[Пенчо]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Тука корен нЕма.

[DBRS]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Къде точно го видя?
http://www.masswerk.at/6502/6502_instruction_set.html

Значи неправилно съм спомнил.

но съм сигурен, че имаше няква пропаганда на тема корен квадратен и калкулатори през соца.

[Ясен]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Правец-8-нещо си са много повече от калкулатори.

[sparkybg]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

А гордостта на нашите електрончици за " Първия калкулатор с корен квадратен" някава полит пропаганда ?

Боже, и с тая топла вода ли сме били горди?

В изчислението на корен квадратен няма нищо магическо, и методите са изработени отдавна. Да се направи в един калкулатор това не е особен софтуерен проблем, понеже не гоним производителност - искаме резултата примерно за максумум секунда две, което от гледна точка дори на ония процесори е цяла вечност. Някога може да е било въпрос на ресурси - най-вече памет. Гордост може да е било че в даден ограничен ресурс са успяли да намъкнат и това, но нищо повече. Едновремешните 8 битови процесори бяха доста "кът" откъм вградени функции, а даже и до днес не всички имат вградено целочислено умножение и делене, какво остава за нещо повече.

По темата: Това как ще закръгля един калкулатор зависи най-вече какво искаш от него - точност, или приятност за окото. Ако правиш халваджийски сметки в кварталния хоремаг - много ясно е че нещо по 10 на степен -38 няма да ти говори нищо, съответно ти е по-изгодно някой да е "замазал" софтуерно всичките тия ненужни на мозъка ти цифри. Ако обаче ти е нужна всичката налична точност - никакви замазвания нямат място в него.

Отделно, нулата е доста "специално" място по отношение на компютърните изчисления и начина, по който съхраняваме числата от живия живот в компютъра.

[GN2355]

От: Грешка в закръглението на Windows Calculator

Толкоз писане за няма нищо. Преди повече от 200 години Гаус е публикувал "За невежеството при използване на числата" и то без калкулатор, плуваща или удавена запетая