„Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател:?:

[Еeltehno]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

Емо ето едно усилвателче, което направих след твоя. По абсолютно същата схема, но с друга драйверна лампа, като съм и дорарал режимите. Лампата е 6н3п.
Анодното тук е с диоди Д7Ж, филтъра е отново БЕЗ дросел а само CRCRC и то с по-малък общ капацитет от на твоя амп.
Брум НЯМА никакъв. Е, вярно, тук шасито е желязно, 1.5 мм дебело. Но пък самата кутия е много по-малка и е доста нагъчкана с части, в смисъл всичко е много близо едно до друго.
Затова искам да видя снимки на твоя амп, след намесата на Ицо, да видя какво толкова не му беше наред.

[emanuilis]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

На осцилоскопа показва ли нещо

Идната седмица ще размествам апаратурата и ще го снимам, подробно.

[sparkybg]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

Очеизвадно от снимките - тоя има екраниране между захранващия и изходните, оня нямаше.

Впрочем ключето, което си използвал, е ужасно ненадежден руски чарк. Руския тример близо до горния изходен траф - също. Сигналния кабел от чинчовете до потенциометъра също прилича на доволно посредствен такъв, вероятно от старо компютърно CD.

Разбирам стремежа да се влагат стари части, ама поне ги подбирай подобаващо, а не само защото са стари. Например по отношение на въпросния кабел - по стари радиоприемници и телевизори съм виждал на порядък по-качествени.

[Еeltehno]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

Извинявай Спарки, ама ключето си е много надеждно даже, още повече че е НОВО, незапоявано досега. А и тук не комутира кой знае какви ампери.
Тримера е за нивото на сигнала към индикаторката, пак някакви нищожни милиампери. Кое му е ненадеждното ?
Сигналния кабел от входа до потенциометъра е от стар касетен дек Хитачи, от главата до платката. Едва ли от Хитачи са ползвали смотан кабел, и то в касетен дек. Знаем на какво ниво бяха дековете в сравнение с дръжкофоните и така наречените уредби.

[sparkybg]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

Извинявай Спарки, ама ключето си е много надеждно даже, още повече че е НОВО, незапоявано досега. А и тук не комутира кой знае какви ампери.

ПОчти няма съветски уред с такова, дето да не е започнал да дава проблем в даден момент. Като започнеш от копчета по гърба на руски цветни и чернобели телевизори и стигнеш до копчета на настолни лампи. Вътре е с "буренце" което се търкаля и дава на конракт клемите. С времето се окислява, заедно с което се натрупва смазка и гнус по него, и започва да дава контакт когато си иска. Без значение какъв ток комутира. Например копчето за автоматична донастройка на гърба на руските цветни телевизори беше такова. Сменил съм сигурно на 2-3 телевизора с българско, както и на неизвестен брой осветителни тела. Интересното е че именно когато комутира повече обикновено се справя по-добре - вероятно от искренето при включване и изключване се самопочиства някак. Иначе изглежда поне външно добре направено, на усет също е "твърдо" и поне за мен приятно, обаче все пак е редно да си върши и работата.

Тримера е за нивото на сигнала към индикаторката, пак някакви нищожни милиампери. Кое му е ненадеждното ?

Конструкцията и качествопто на изработка, точно като при ключа. Независимо дали го въртиш или не, с времето "изфирясва" - така и не си изясних докрай какво им се случва, но в един момент започва да "подмръдва". А и той така или иначе за нещо повече от милиампери не става.

Сигналния кабел от входа до потенциометъра е от стар касетен дек Хитачи, от главата до платката. Едва ли от Хитачи са ползвали смотан кабел, и то в касетен дек. Знаем на какво ниво бяха дековете в сравнение с дръжкофоните и така наречените уредби.

Значи е ОК.

[ittso]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

На осцилоскопа показва ли нещо...

И по-напред в темата бях писал, че тая работа не е точно за осцилоскоп. Напрежения от порядъка на няколко миливолта са на ръба или извън възможностите на повечето, а няколко стотин микроволта направо са си извън...

[emanuilis]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

Какво е решението, тогава Това означава ли, че усещането за „брум", например зависи единствено от чувствителността/остротата на слуха Вероятно има начин да се отчете амплитудата на последния, т.е. дали кореспондира или надвишава тази на шума.

[Ясен]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

Какво е решението, тогава Това означава ли, че усещането за „брум", например зависи единствено от чувствителността/остротата на слуха Вероятно има начин да се отчете амплитудата на последния, т.е. дали кореспондира или надвишава тази на шума.

Решението е фурие-трансформация и гледане на спектъра на шума.

Чувствителността на слуха на потребителя е важна дотолкова, доколкото има различно претенциозни хора.

[ittso]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

Ами комплексно е - зависи от амплитудата на сигнала, чувствителност на ОТ, отстояние до слушателя, шумов фон, и естествено, острота на слуха.
А за измерването. Ами то на вкус и цвят... нали знаеш. Всеки си има предпочитания, а и все пак се работи с каквото има.
За подобна дейност, на мен най-удобни са ми всякакви инструменти и софтуери визуализиращи спектъра и амплитудата (FFT).

[emanuilis]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

Вероятно има начин за обективно измерване, щом в момента не чувам „брум".

[ittso]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

Явно не ме разбра. Имах предвид нещо подобно.

[Еeltehno]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

И по-напред в темата бях писал, че тая работа не е точно за осцилоскоп. Напрежения от порядъка на няколко миливолта са на ръба или извън възможностите на повечето, а няколко стотин микроволта направо са си извън...

Много точно казано.
Не знам защо някой хора продължават да търсят под вола теле ...

[sparkybg]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

Вероятно има начин за обективно измерване, щом в момента не чувам „брум".

Е той Ицо даде стойности на брума в миливолти и микроволти, преди и след, та явно е могъл да го измери. На осцилоскоп брум от порядъка на миливолти може да се види. При честотите, които ни интересуват, може и да се усили ако трябва. Може и през аудиокарта да се гледа, както като форма на сигнала, така и като спектър. Изобщо начини има, що се касае до това какво излиза като напрежение от усилвателя.

Субективното е какво се случва когато това стигне до конкретните говорители, мине през конкретните им кутии, мине през конкретното помещение, стигне до конкретните уши на собственика, мине през конкретните бръмбари (а глави с еднакви бръмбари вътре няма) в главата му, и стигне през клавиатурата му обратно до настоящата тема.

Обективното в случая е само:

от 3mV (RMS) пулсации, усилвателят финишира с около 100 - 150uV

, което е между 20 и 30 пъти намаление на амплитудата на излизащото от усилвателя при даден на късо вход при чинчовете (предполагам).

Много точно казано.
Не знам защо някой хора продължават да търсят под вола теле ...

Телето се намери, щото вола се оказа крава. Не разбирам защо и от какво продължаваш да се нервиш.

150-те микроволта, увеличени 100 пъти, вече са съвсем във възможностите на почти всеки осцилоскоп, ако е нужно да се гледат на такъв прибор. А при тия честоти такова увеличение към днешна дата не е никакъв проблем, пак, ако е нужно някому. Просто в случая спектъра и амплитудата ни интересуват повече от формата на сигнала, от там и предпочитанията за средствата, през които се гледа. Конкретно за амплитудата и добър мултицет е вероятно да свърши прилична работа. Моя конкретно има режим в който мери единици микроволти, и със съответните мерки покрай измерването може да се докара достатъчно надеждно такова.

[ittso]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

...150-те микроволта, увеличени 100 пъти, вече са съвсем във възможностите на почти всеки осцилоскоп, ако е нужно да се гледат на такъв прибор...

Да ти кажа, не е много за гледане с осцилоскоп. От една страна, мрежовото напрежение не е съвсем синусоидално. След това има няколко сигнала, насложени един върху друг, като някои от тях са дефазирани. И картинката става красива.

[sparkybg]

От: „Старите" лампи, или защо да (не) си вземаме такъв усилвател

Да ти кажа, не е много за гледане с осцилоскоп. От една страна, мрежовото напрежение не е съвсем синусоидално. След това има няколко сигнала, насложени един върху друг, като някои от тях са дефазирани. И картинката става красива.

Знам. Просто споменах че ако е нужно е възможно, без кой-знае какви усилия. Друг е въпроса дали има смисъл.