Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

[yossarian]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

Точно защото проблемите със щитовидната жлеза могат да се дължат на много причини, провелите изследването са сравнявали райони около АЕЦ и подобни по начин на живот, диета, околна среда и т.н., но без АЕЦ. Не бих нарекъл авторите шарлатани и много ми се ще да има някакъв фактор който им е убягнал и ще бъде открит. Всъщност авторите са също изненадани от резултата и търсят по широко съдействие, респ. с подобни изследвани в други страни, за да се установи верни ли са техните заключения. Не са само физици, а по скоро статистическа обработка на съществуващи данни.

Обратно към задачката-закачка.

1. Ограждаме. ОК ама Sr и Ra са силно разтворими и с повъхностните води след няма и 5 години са стигнали на 10 метра извън оградата. Пак ограждаме и така до къде?
2. Заливаме с бентонит. Обаче тия двамата бентонит ги нелови!
3. Учим и работим, хм, конкретната авария е предизвикана от служители на Националния Център по Радиобилогия и Радиационна Защита на Населението, които след това си спотаяват и нещата излизат на яве 10 години по-късно.

Както и да, последиците са ликвидирани. Това го дадох като пример, че наличието на дозиметър, знания и опит доведоха до Чернобил.

[Стефан]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

Бентонита няма да свърже тях. Само ще пречи да се вдига прах, докато булдозера го гребе. Колкото да не се разпилява.
А аз се чудех що оная красива горичка си стои, и още никой не я е изкопал, и настроил изродски, с извинение, къщи.

[Венцислав Петров]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

Точно защото проблемите със щитовидната жлеза могат да се дължат на много причини, провелите изследването са сравнявали райони около АЕЦ и подобни по начин на живот, диета, околна среда и т.н., но без АЕЦ. Не бих нарекъл авторите шарлатани и много ми се ще да има някакъв фактор който им е убягнал и ще бъде открит. Всъщност авторите са също изненадани от резултата и търсят по широко съдействие, респ. с подобни изследвани в други страни, за да се установи верни ли са техните заключения. Не са само физици, а по скоро статистическа обработка на съществуващи данни.

Обратно към задачката-закачка.

1. Ограждаме. ОК ама Sr и Ra са силно разтворими и с повъхностните води след няма и 5 години са стигнали на 10 метра извън оградата. Пак ограждаме и така до къде?
2. Заливаме с бентонит. Обаче тия двамата бентонит ги нелови!
3. Учим и работим, хм, конкретната авария е предизвикана от служители на Националния Център по Радиобилогия и Радиационна Защита на Населението, които след това си спотаяват и нещата излизат на яве 10 години по-късно.

Както и да, последиците са ликвидирани. Това го дадох като пример, че наличието на дозиметър, знания и опит доведоха до Чернобил.

Уважаеми колега, в темата ставаше дума за оцеляване след бедствие, а не за как биха се развили нещата след 5 години, или това колко некадърен или пък с липса на морал, може да бъде един учен, човек, служител и прочие... В случая и обстановката, която описвате, идват едни хора с един багер, изземват пръста, товарят и и я откарват в хранилището в Нови Хан... Това че някой някъде се е спотайвал с оглед на това да си пази жалката кожа, е въпрос от друг характер... А дозиметрите в случая помагат и то доста... особено ако са в ръцете на тези дето не трябва да са осведомени...

Колкото до изследванията и още повече резултатите получени по статистически методи като този който цитирахте за щитовидните жлези и атомните централи те служат само и единствено за да има какво да пишат журналистите дето са пропуснали часовете си по физика... Те подобни "зависимости" с подобни методи могат да се намерят за какво ли не... Ама тук говорим за сериозни работи все пак... Те и в кв. Бухово кучетата светели според Нощен труд...

Нека оставим настрана подобни отклонения. Темата е за масови бедствия и аварии и възможните сценарии... Със сигурност е ясно че да имате дозиметър и да знаете какво да правите с него не е излишно но това едва ли ще ви е най-големия проблем който може да ви се стовари на главата...

[yossarian]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

Отклонението не е особенно голямо. Ако го скалираме за масово бедствие с 10 километрова контаминирана зонаа ние сме в центъра. И тогава се оказва, че методите за деконтаминиране са нито лесни, нито достъпни, а от дозиметъра полза ще има само ако батериите му стават за GPS-a да намерим най-бързия път навън

Oтносно статистическите методи, ако ги познавахте не бихте ги подценявали. При достатъчно голям брой събития, статистиката работи винаги.

[Георги Василев]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

По темата:
според мен- ловна пушка 12к( по възможност полуавтомат) с разрешения боекомплект от 200патрона( картеч от 8/0 нагоре и по някой куршум( по-добре подкалибрен)), пистолет на кръста( с патрон в цевта) с разрешения боекомплект от 50 патрона, нож на кръста( по възможност кама) ще свърши работа. Който живее на високо или има широки открити пространства ще защитава добре подстъпите към дома си и с дълго нарезно оръжие(желателно автоматично). За престрелка в коридори и сгради е добре да се отрежат цевите на някоя двуцевка до 30-35см. и да се ползват патрони с тапа( ако се самоснаредяватда се увеличи заряда за да пръска съчмите)

[Tougi]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

Отклонението не е особенно голямо. Ако го скалираме за масово бедствие с 10 километрова контаминирана зонаа ние сме в центъра. И тогава се оказва, че методите за деконтаминиране са нито лесни, нито достъпни, а от дозиметъра полза ще има само ако батериите му стават за GPS-a да намерим най-бързия път навън

Oтносно статистическите методи, ако ги познавахте не бихте ги подценявали. При достатъчно голям брой събития, статистиката работи винаги.

Говорим за оцеляване, нали? Ето ти единствения възможен вариант: напускаш 10 километровата зона и толкоз.

Следващият!

[Стефан]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

Естествено.
Въпросът за едновременно оцеляване и овладяване на ядрена авария, може да стои само пред персонала на ядрени инсталации. Това обаче са професионалисти, и между тях обсъждането на аварийни действия върви на друго ниво, и става дума за други знания и други средства. Всичко което може да направи неспециалиста, е да се махне и да не пречи.

[yossarian]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

Говорим за оцеляване, нали? Ето ти единствения възможен вариант: напускаш 10 километровата зона и толкоз.

Следващият!

Това се опитайте да обясните на родител, чието дете на 4 години има медуларен карцином на тиреоида.

А междувпрочем ако четете не през ред, темата за дозимерията, деконтаминирането и оцеляването тръгна не от мен, а от:

...

А и освен това към стандартните аксесоари на "подготвеният" човек задължително се включват и дозиметри + съответната подготовка по радиационна безопасност...

Та какъв дозиметър, съответна подготовка и достъпни и лесни средства за деконтаминиране (от къде и какви са), ще ми помогнат да изведа себе си и семейството си с най-малки щети от зона на радиационна авария?

[gadeff]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

..................................................................................
Та какъв дозиметър, съответна подготовка и достъпни и лесни средства за деконтаминиране (от къде и какви са), ще ми помогнат да изведа себе си и семейството си с най-малки щети от зона на радиационна авария?

Дозиметърът би бил чудесно средство за стимулиране на скоростта на придвижване на "човеконаселението", при това в правилната посока. Както и при определяне на мястото за бивакуване.
А един гумиран дъждобран определено е по-добро предпазно средство от вълнена фланела. Ако някой го влече, може да си пийва и йодени капки, макар че етилов извлек от зелени орехчета (40-42грд.) е далеч по-приятен за употреба. Сок от арония и хипофая (зърнастец).
Не бива да се забравя и ползата от верото и личната хигиена.

P.S. Интресно, 'що не са мутирали добитъците около Чернобил? Имаха достатъчно време и доста поколения се смениха. Оформи се прекрасен резерват. Но за Чернобил имаше отделна тема.

P.P.S. Предлагам да приключим с радиацията и да се върнем на взаимоотношенията между хората в критична ситуация, защото това в най-голяма степен според мен определя "живучестта"

[Венцислав Петров]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

Това се опитайте да обясните на родител, чието дете на 4 години има медуларен карцином на тиреоида.

А междувпрочем ако четете не през ред, темата за дозимерията, деконтаминирането и оцеляването тръгна не от мен, а от:



Та какъв дозиметър, съответна подготовка и достъпни и лесни средства за деконтаминиране (от къде и какви са), ще ми помогнат да изведа себе си и семейството си с най-малки щети от зона на радиационна авария?

Дозиметърът уважаеми колега е за да се ориентирате кога трябва да напуснете, трябва ли и докъде да бягате... и като идете там да си подберете от зеленчуците тези които трябва да изядете и онези които не...! Толкоз! Не намесвайте никакви други случаи и субекти... Говорим само и единствено за оцеляване при аварии...

Средствата за деконтаминация в случая са подходящо еднократно връхно облекло и подвижни душове... Има и съответния медикаментозен инструментариум но да не влизаме в подробности... Това е всичко което ви е нужно... А останалото е предмет на други теми и сценарии... В тази връзка дозиметърът (подчертавам според мен) е задължителен във всеки авариен набор... умението за работа с него също... Но това си е мое лично мнение и който иска да го пренебрегва... Всеки е свободен да си организира или пък въобще да не си организира каквото намери за угодно за себе си и семейството си... Аз имам и приятели които са убедени че никога нищо лошо няма да им се случи... Може пък и да са прави... Тук си разговаряме за в случаите ако случайно сгрешат...


Дайте да се върнем към съществото на темата... възможните масови бедствия и сценарии...

[Вещер]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

ако има бедствие от такъв характер
вие със сигурност ще знаете кой е замърситерят
или ще гледате гъбката докато расте
посоката е обратната на гъбката и съобразена с вятъра
щото той и замърсяването си го раздават дружки
това е единственото което може да направите
а дали ще се оцелява - божа работа
ако пък Козлодуй цъфне като Чернобил
то всички знаят къде се намира и от къде да бягат


на мен ми е по-интересен сблъсъкът на Земята с астероид или комета
диаметър 5-10км да кажем
горе долу такъв май дето беше затрил гущерите
тогава вече ще стане интересно
непредвидимо е и със сигурност Земята няма да е такава каквато я познаваме
глобално и напълно вероятно събитие

коментари?

[Goblin]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

Прекалено глобално събитие е според мен, не е за тая тема. Там ще говорим за държави и континенти. Тук говорим за авария и/или бедствие.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

То хубаво цялата работа тръгна от пистолетите и патроните, та стигна и до рязаните гладкостволни пушки и преснаредените патрони, обаче как стои въпросът с наказателната отговорност в кризисните райони? Отменят ли се законите и се "открива сезонът на безразборния отстрел" или все пак да имаме наум, че после може да ни потърсят по свидетелски показания и т.н.? Въпросът е риторичен. Ясно, че "кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда (если) припрут", ама все пак...

Нещо както си говорим, отбраната става доста субективно понятие, до степен да е сравнима с агресия. Щом като можем да трепем защитавайки се, значи можем и нападайки - така и така няма кой да ни потърси сметка и единствената спирачка са дали отсреща ще ни отвърнат подобаващо и разбиранията ни за правилно и неправилно.

Между другото, атомните централи не "гърмят и не правят гъби". Ако има сериозно избухване, то е на вода, особено, ако стигне до нещо подпочвено и значимо.

[Tougi]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

Между другото, ето един интересен "некатаклизмен" (баси думата, как можах да я измисля!) сценарий: срив на електропреносната мрежа. Масово бедствие? Безусловно. Козлодуй спира аварийно, същото правят и ТЕЦ-овете. Възстановяването на мрежата отнема повече от 24 часа, всички седят на тъмно, някои (като мен) и без вода. Фурните са спрели, складовете не доставят (няма как да отпечатат фактурата), магазините не работят (щото няма фискален бон и никой от персонала не помни наизуст цената на хляба), основният градски транспорт не работи. Бензиностанциите също (едва ли новите колонки имат ръчна помпа, пък и отново проблема с фискалния бон). Тук оръжие едва ли ще потрябва (поне не в София), но храна и вода определено.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Масово бедствие и сценарии, оръжие и начини за оцеляване

Горното с тока е напълно реално и даже се е случвало в САЩ. Има и един такъв филм - Blackout, където до вечерта започнаха да се колят, а сюжетът е събирателен по действително събития и случки. Естествено, там негърските банди по тъмна доба вече разграбваха магазините, щото ни алармите, нито нищо не устиска толкова часа на акумулатори.