Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

[Павлин Андреев]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

...може би вкарваш там водните оръдия, или се чудиш защо още ги няма танковете и къде ти е авиационната поддръжка? Не мога да се съглася.
ВСВ, Сталинград - немците полицаи и поделения за борба с безредиците ли са пратили там?

Бъркаш понятията.
Водните оръдия и палките са си чисто полицейски методи. Едва в сегашно време се получава размиване на правомощията и действията и голяма част от задачите на жандармерийските формирования минаха в полицейските сили (примерно типичен случай са Белгия и в по-малка степен Гърция).
Именно жандармерията в класическата и форма е вида войска, който е предназначен за именно такъв вид действия. И това са изводите именно от ВСВ. Немците специално са имали нещо наречено Sturmabteilung още по време на ПСВ. Именно, че е било осъзната неефективността на действията на големи формирования срещу малки обекти и/или групи.
В момента армията в Сирия действа ефективно само защото действа без оглед на пораженията върху прилежащата инфраструктура. Което след 5 години гражданска война е обяснимо, но е малоумно разхищение на жива сила и ресурси.
И да, в момента армиите са ангажирани в типични жандармерийско-полицейски действия... Както и сега БА е на границата. Защо? Най-вече заради некомпетентно политическо и професионално ръководство!

...практически резултати при пуцане на автоматична. От тук и останалото надолу написано се обезсмисля...

Практиката показва, че най-добре е група от три изстрела. Дори една част от модерните оръжия имат точно такъв режим на стрелба (МР-5, АR-15). Но това не са оръжия за обикновената кашимерия, а са си типичните представители на въоръжението на специалните сили.

[BENZBOSS]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

Много са ти хубави пушките - да си жив и здрав!
Та натискат се де, натискат се, колкото повече - толкова повече, що не и половин цол, че и още.
А "голямото братче" не е .308, той въобще не е братче на тези, той отива към онези (от предното изречение). Ако примерът ми (там с бункера и КПВТ-то) е бил много хиперболичен - ето по-"земно": С картечница срещу щурмова пушка, няма начин да не си с предимство. И що да не се натискаш?

Не говоря за картечници и бункери,а за последните войни и последните 20 години примерно.Няма армия срещу армия,има мангали на единия баир или в едното село и някой трябва да ги избие или извади от там.Мангалите са с 7.62Х39 и срещу тях не вьрви 5.45 или 5.56 ми вкарват 308 или 7.62Х51 та да имат едни 200 метра над Калаша поне.
Не говорим за По 5 на нож или атака с 80 000 армия,а 30 мангала на баирче в 21 век - кеф ти оптики,кеф ти добри патрони,кеф ти нощни уреди.Ако можеше да се сравнява двата калибьра или са еднакви до 400 метра или да предположа,че на гол мерник са то в градска среда когато ти се налага да дупчи след 400 метра то пак големия бие.Ако трябва вече ти да го биеш големия сьвсем не става с малкия.

Смятам няма смисьл да казвам кое пробива врата на кола на 500 метра,а в последните няколко петилетки и това се гледа и тьрси.Знам,че има снайпери за тая цел / е един стои зад розовата /,но тук си говорим не за Виетнам / или поне аз не говоря за там /а за Сирия да речем или Ирак или баирче в Афганистан.Никой не рьга на автомат и половината редови войници вече са с оптики.

Не е Виетнам да бичи патрул 4-5 дни и да му трябва лек патрон да мькне,бият се в града и има кой да му носи патрони като почне да ги свьршва,а там оплакването и на тукашните войници е,че големия Калаш пробива там кьдето малкия не го може.
В Афганистан пак другия номер им вьртят - един мангал носи пушки и патрони,а стрелящия носи 2-3 пьлнителя само за да е подвижен и бьрз из баирчетата.Колко точно няма голямо значение като баира е на 500 метра примерно.

Още един недостатьк на малкия за тук - спряха им вноса и няма намиране на нормални патрони на нормална цена,а Х39 се намират каквито искаш кьдето искаш.Кажи и ти снимам срьбски сандьк с военни от 80те години на миналия век,това в малкия калибьр няма как да го намеря тук поне.

[davc]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

Босе, докато това в Ирак (например) беше война, там се биеха къмто милион от двете страни и си важеха всички правила на такава. Когато стана полицейска акция, вече може да се говори за епизодични престрелки от баир на баир и т. н. и всичките ти разсъждени, вкл. и тези за оръжията важат.

[Самодържец]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

, АR-15). Но това не са оръжия за обикновената кашимерия, а са си типичните представители на въоръжението на специалните сили.

Та ар-та само специалци ли я ползват?

[BENZBOSS]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

Босе, докато това в Ирак (например) беше война, там се биеха къмто милион и половина от двете страни и си важеха всички правила на такава. Когато стана полицейска акция, вече може да се говори за епизодични престрелки от баир на баир и т. н. и всичките ти разсъждени, вкл. и тези за оръжията важат.

И точно тогава писнаха тукашните войници,че в градска среда той се крие зад стената,Иракчанина и той скрит ма единия пробива пьк малката плякалка не.
В днешно време ако трябва да намесим оптиките,че както казахме никой не рьга на автоматичка то пак ползвата е за големия калибьр,на гол мерник не са много хората които разчитат вече.

[davc]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

Та ар-та само специалци ли я ползват?

Самото обозначение - АР, вече е показателно, че това не е оръжие щатно на въоръжение. Воената кодификация е М (в щатите).

[Самодържец]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

Самото обозначение - АР, вече е показателно, че това не е оръжие щатно на въоръжение. Воената кодификация е М (в щатите).

То и в Китай калашника е с друго означение.

[Павлин Андреев]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

Та ар-та само специалци ли я ползват?

Това са двата модела, които ми дойдоха на първо четене. И "представители на типа оръжие" не означава "с това са въоръжени" или "това ползват"...

[Самодържец]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

Това са двата модела, които ми дойдоха на първо четене. И "представители на типа оръжие" не означава "с това са въоръжени" или "това ползват"...

Нищо де, важното беше за групата от 2-3 изстрела, та това в някаква степен обезсмисля аргумента за трудния контрол на автоматична на оня големия калибър. Най-големия недостатък е само и единствено теглото, иначе в съвременните оръжия се прилага комплекс от мерки за намаляване на отката и увеличаване на контрола. А когато се използват в автоматичен режим така и не се залага на прецизността. Знаем, че при оръжията не разполагащи с такива режими за група от 2-3 изстрела се отработва именно това умение.

[sek.1]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

... Както и сега БА е на границата. Защо? Най-вече заради некомпетентно политическо и професионално ръководство!

До колкото знам осигурява само транспорт . Защо да не им е работа ? С какво е ангажирана в момента БА ? Освен една мисия в Афганистан където ще се избият кой да отиде щото се плаща във валута . Нека поне си заработят заплатите . То и на командировани от градовете полицаи не е работа да пазят границата .

И точно тогава писнаха тукашните войници,че в градска среда той се крие зад стената,Иракчанина и той скрит ма единия пробива пьк малката плякалка не.

В днешно време ако трябва да намесим оптиките,че както казахме никой не рьга на автоматичка то пак ползвата е за големия калибьр,на гол мерник не са много хората които разчитат вече.

То за това в някои краища на света FN - FAL е по разпространен от АК 47 . На въоръжение е в над 90 държави и се произвежда до ден днешен . https://www.youtube.com/watch?v=NVz4hX4tlz8#t=52

[r_vardarov]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

В диверсиоххо-разузнавателния батальон едно време,когато играехме в армейско занятие и трябваше да имитираме противник по една седмица в гората ,трябваше да носим по450 патрона(считаше се че са достатъчни за разузнаване в тила на врага за една седмица) .450 патрона за ак 47 са с едно тегло а за ак 74 съвсем друго.Тъй като не съм носил 450 патрона -7.62 х51 мога само да правя сравнение с толкова патрони 7.62х 54 .Разликата е много осезаема .,А за да можеш да водиш прицелен огън на единична в реални бойни действия си трябва много опит ,за да елиминираш стреса.Така поне мисля сега ,не съм бил на война не знам.Но при нас в полицията в ГБР има от скоро тренировачни боеприпси и от колегите знам че на почти всяка тренировка има някой който го е жилнал някой патрон отзад(приятелски огън),та камо ли на война където стреса е много повече.

[davc]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

...FN - FAL е по разпространен от АК 47 . На въоръжение е в над 90 държави и се произвежда до ден днешен . [ATTACH=CONFIG]851962[/ATTACH] https://www.youtube.com/watch?v=NVz4hX4tlz8#t=52

Бил е на въоръжение в 90 страни. Днес седи като резерв насам натам и циркулира на черния пазар подобно на калашниците на талибаните.
Но ето нещо от така тачената уикипедия:


Достоинства

• Относительная кучность стрельбы на дистанции до 1000 метров при ведении огня одиночными^[2].
• Высокая убойная, пробивная и поражающая способность используемого патрона 7,62×51 мм НАТО. Мощный патрон и относительно стабильная и тяжелая пуля позволяют вести эффективный огонь в условиях густой растительности и пересеченной местности, не опасаясь отклонения пули в результате столкновения с листвой или мелкими ветвями растительности, а также обеспечивают эффективное поражение целей, защищённых бронежилетами^[6].

Недостатки

• Крайне низкая кучность при ведении огня очередями, даже в варианте ручного пулемета с утяжеленным стволом и сошками^[2].
• Низкая устойчивость к запылению и засорению мелким мусором и песком.
• Высокий вес боеприпасов и, как следствие, ограничение носимого боезапаса^[6].
• Отвод пороховых газов рядом с мушкой может вызвать дополнительные проблемы при прицеливании в случае ведения интенсивного огня.

В целом FN FAL за все время своей эксплуатации показал себя относительно надежным и неприхотливым оружием, по сути являясь не штурмовой, а автоматической винтовкой. Несмотря на появление более новых образцов вооружения, в своей тактической нише он остается эффективным и проверенным временем оружием^[12].

[BENZBOSS]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

В диверсиоххо-разузнавателния батальон едно време,когато играехме в армейско занятие и трябваше да имитираме противник по една седмица в гората ,трябваше да носим по450 патрона(считаше се че са достатъчни за разузнаване в тила на врага за една седмица) .450 патрона за ак 47 са с едно тегло а за ак 74 съвсем друго.Тъй като не съм носил 450 патрона -7.62 х51 мога само да правя сравнение с толкова патрони 7.62х 54 .Разликата е много осезаема .,А за да можеш да водиш прицелен огън на единична в реални бойни действия си трябва много опит ,за да елиминираш стреса.Така поне мисля сега ,не съм бил на война не знам.Но при нас в полицията в ГБР има от скоро тренировачни боеприпси и от колегите знам че на почти всяка тренировка има някой който го е жилнал някой патрон отзад(приятелски огън),та камо ли на война където стреса е много повече.

И аз не сьм бил на война ма по диванна логика ако имаш патрон който бие на 800 метра и оптика която ти го прави вьзможно това то тия 450 може да са и 250,с оптиката повечко ще влязат вместо да ги рьси на автомат.

21 век,разузнаване в тила на врага не се прави май от хора сьс слаби нерви и притеснителни при стрелба.Не е фронт,не е окоп..........кьде е Сибирски сега да ми тегли една.

[r_vardarov]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

Сибирски,наистина ни липсва,всички останали са като нас диванни специалисти.Може само да си расъждаваме.

[Тропчо]

От: Калашников 5.45 срещу 7.62 - предимства и недостатъци

Сравнение между две пушки можеш да направиш и за един ден. Зависи от заданието, условията и целите на теста. Със същия успех, можеш да си оръжейник и да ги пробваш 20 години в тунел. Можеш да изчетеш купища документация и да излезеш със също толкоз аргументирано мнение. Естествено, става и от клипове в ютуб и Дискавъри. Малцина са тези, които могат да дадат мнение от първа ръка за поразяването на 30-тина талибани, групова цел, на отсрещния баир. Да не говорим че:
1. В темата става дума само за един от компонентите на калибъра.
2. Субективизмът е налице (ми, аз тва си знам и тва ми харесва).
3. Леко нереалното сравнение между граждански и военни боеприпаси (тук, вероятно, ще бъда изяден на секундата).
4. Фриволното тълкуване на понятието"близък бой". Овладяване на сграда или автобус, нямат нищо общо с престрелка в градски условия или охрана на границата. Все е близък бой, ама не съвсем.
Въпросът 7,62 или 5,45 е тотално погрешно зададен, за да има верен отговор. Едно е да си сам в гората, а друго е да имаш поддръжката на снайпер или картечница....
Кое от двете фърля повече, пробива по- дебели дъски или причинява по- болезнена смърт? Вече не знам.
При диверсионно- разузнавателна дейност, "ако" ви търсят и "ако" сте група под 5 човека, автоматичното оръжие е самоубийство. Там, най- верният другар са картата, водата и тоалетната хартия (пак "ако" ще си повече от два дни в гората). Имам чувството, че си говорим на различни езици, ама и темата е такава.