Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

[The Back Bone]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Само Нюпорт ментол и пият зелен монстър, това е модата. А и дъвчене на тютюн, но не го препоръчвам, отвратително е.

[Mad Dog]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Ненчев не си му свикнал - за Копенхаген или Гризли беър човек убивам. И си плуя естетично - през зъби. Което ми напомня една забавна случка. 1996 та- по линия на ПФП български взвод отиде в Сверна Каролина за сефте. Тогава още им се полагаха цигари на хамериканците - по спомен по две кутии червено Боро. Та който не пуши си оставяше цигарите на една маса в столовата..... минават българите и хоп.... всичко изчезва. Така три дни- на четвъртия един сержант го гледам върви с един дъфъл бег по масите и събира цигари.. викам - ето на усетиха се . Вместо това обаче накрая той идва при мен (като най старши на ордата) и с усмивка ми подава чувала.... Идеше ми да потъна в земята от срам.

[Чавдар (V93)]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Не е това Чавдаре.....както е казал Бонапарт (по късно фразата беше повтаряна от генерал Шврацкопф) "Аматьорите говорят за операции, професионалистите за логистика". Е и двамата с Ненчев сме усетили хамериканската или ако предпочиташ НАТО вската логистика. Където всяко нещо което може да ти потрябва е преосигурено по 5. ...

Моите уважения към логистиката на братските армии и съм много далеч от мисълта да я подценявам. Просто му напомням за законите на Мърфи

If there are two or more ways to do something, and one of those ways can result in a catastrophe, then someone will do it.

If anything can go wrong -- it will.


It is impossible to make anything foolproof because fools are so ingenious.

Т.е. колкото и да ти е велика логистиката, винаги можеш да се окажеш в ситуация, когато това, което ти трябва, не работи, свършило се е и резерви няма, лошите момчета идват с намерение да ти спукат г*за, а поддръжката я няма.

Бързи примери от придобилите публичност случки:

Патрул Bravo Two Zero на SAS - Ирак, 1991 (има 3 книги и 1 филм): Поради навигационна грешка ги стоварили не където трябва; радиостанциите им били повредени, ама нямало и 1 резервна; хеликоптер не дошъл на мястото за евакуация; поради обърквация ги търсили на юг, пък те били тръгнали на север. Резултат от общо 8 - 3 убити и 4 пленени. Иначе SAS са си много сериозна организация ...


Френските другари също си имат своите издънки:

Uzbin Valley ambush - Афганистан 2008

The Uzbin Valley ambush occurred when ISAF troops were ambushed by Afghan militants in eastern Afghanistan on 18 August 2008. It took place outside the village of Spēṟ Kunday, of the Surobi District of Kabul province and resulted in heavy casualties to the French ISAF contingent.
...
Carmin 2 requested reinforcements at 15:52, and air support at 16:10. Two F-15 fighters that were on alert were guided by the US special forces team, arriving a few minutes later. Anticipating NATO use of air power, the Taliban closed in to French positions, preventing the F-15s from firing. 10 minutes later, A-10 Thunderbolts arrived but also had to hold their fire to avoid friendly fire casualties.
...
Meanwhile, the men of Carmin 2 were duelling with the Taliban with hand grenades and sniper fire, and began to run out of ammunition.
Approximately thirty minutes after the air support had arrived, the French VAB-mounted M2 machine guns ran out of ammunition, and attempts at a counter-attack had to be aborted
...
On 20 September 2008, The Globe and Mail published a "secret NATO report". The document claims that the patrol lacked supplies and preparation, that it ran low on ammunition 90 minutes into the fight, that the French section had only one radio ...


French Army officiers, both in France and in Afghanistan, criticised the lack of ammunition, radios, mortars, air reconnaissance, and the fact that reinforcement had been brought by road only.
...

Оставаш без джепане на 90-та минута от боя ...

Що се отнася до винаги наличната поддръжка и братята американци далеч не винаги са перфектни:

The Battle of Ganjgal - Афганистан, 2009

On September 8, an alternate Training Team, ETT 2-8, set out with their allied Afghan forces to Ganjgal. During their mission planning, it was made clear that no dedicated close air support would be available for the mission but commanders promised artillery support from nearby forward bases. In addition, ETT 2-8 was told that, in case of emergency, helicopter support could be redirected from an operation in a neighboring valley within five minutes
...
The Task Force came under heavy machine gun, small arms and RPG fire from at least 100 entrenched Taliban fighters, far more than indicated was present by intelligence reports. The Task Force soon found itself pinned down in a three-sided ambush and being taunted over open radio channels by Taliban fighters. Initial calls for artillery support were rejected by the command post due to new rules of engagement put in place by Commander Stanley McChrystal in an effort to reduce civilian casualties. Both an Army artillery NCO and an Air Force Joint terminal attack controller took immediate action to provide the ambushed US-Afghan unit with fire support but were overruled by the command post. ETT 2-8 informed their command post that they were not near the village but were again denied fire support. ETT 2-8 began calls for emergency helicopter support but the adjacent helicopter assets were tied up and taking fire in support of another operation.
...
Within 30 minutes of making contact, the ETT called back to the command post to provide an artillery barrage of smoke canisters to cover their withdraw. Told that no standard smoke was available, the team requested white phosphorus rounds be used instead to screen their retreat. Nearly an hour later, the white phosphorus rounds landed and the coalition forces retreated under heavy fire a short distance before being pinned once again.
...

Извод: Колкото и хай-тек играчки да имаш, никога няма да имаш гаранции, че бирата винаги ще ти е на една ръка разстояние, и че винаги ще гледаш противника само през 25-кратната оптика.
Да не говорим пък, ако НАТО-вската логистика трябва да е в нашенско изпълнение ...

[FREEFLYER]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Чавдаре, знаеш ли какво е като ти каже взводния: " Момчета, ние се учим да бягаме, защото като си в тила на врага и те усетят единствения вариант да се измъкнеш е да бягаш. Ние не сме онези другите дето се обаждат и хеликоптерите ги прибират. Ние тези неща ги нямаме и няма как да станат"
Каква логистика? При нас няма какво да се прецака, нямаме такава техника която да я преосигуряваме 2-3-4 кратно. Поне по мое време беше така. Бяхме парашутисти, а предния набор не бяха скачали с парашут...
Дано сега са се променили поне малко нещата.

[piton]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Не е това Чавдаре.....както е казал Бонапарт (по късно фразата беше повтаряна от генерал Шврацкопф) "Аматьорите говорят за операции, професионалистите за логистика". Е и двамата с Ненчев сме усетили хамериканската или ако предпочиташ НАТО вската логистика. Където всяко нещо което може да ти потрябва е преосигурено по 5. Камиона не пали- два чакат, в парка има още два. Пушката ти се чупи- ето ти нова. Пълнителите и батериите са консуматив. MRE тата и питейната вода се намират на входа на базата в два отворени контейнера- отиваш и вземаш колкото ти трябва. Полагат ти се по два чифта тактически ръкавици , два чифта очила и 5 (пет) полеви униформи. Няма нещо което да ти потрябва и да нямаш формуляра с който да го получиш. Прибираш машината на кочина - поема я частния сервиз или армейската работилница - ти получава нова и на следващата сутрин пак си в бизнеса. Ето за това говорим- не че не се чупи , а че логистиката е мамата трака, че от всичко има по много и в изобилие.... и че ако ти потрябва въздушна поддръжка , медивак, доставка на храна вода или боеприпаси по въздуха , тя ще бъде осъществена.

Това е много интересно и наистина логистиката е много важна. Още по-интересно ми е колко струва такава логистика и дали България може да си я позволи? За колко души- какъв тип подразделение? За колко време? Кои ще са българските частни фирми, които ще могат да осигурят логистика зад граница и на каква цена, при какви гаранции, а ако не си изпълняват точно и качествено работата? А въздушната поддръжка и доставки на вода по въздуха, предполагам че българските ВВС нямат да имат проблем с такива задачи? САЩ са световна икономическа сила, с най-големия военен бюджет и могат да си го позволят.

Мисля също така, че армията се оценява освен по модерна екипировка и въоръжение и по хората- подбор, мотивация и дух, обучение, боен опит, организация, команден състав. Бил съм в САЩ- рекламите за военните бяха- от сорта на "Елате при нас и ще си играете с големи играчки" и показват джоистици и самолетоносачи.... Говорил съм с американски войници - нещо не усетих да са много мотивирани ... Предполагам, че има и много мотивирани и добри професионалисти, но те винаги могат и компенсират проблемите с хората с многото техника- самолетоносачи, самолети, хеликоптери, безпилотни самолети, умни бомби, логистика и още бог знае какво. Не мисля, че БА следва слпо да копира този модел, защото БГ няма нито финансовия, нито човешкия ресурс, още по-малко такива цели и потребности като американската армия. Да не говорим, че задграничните операции са винаги различни, при различни условия.

[The Back Bone]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Питоне, може да имаме малка и ефективна армия, но за сметка на това имаме малка и не ефективна. Пари има, неправилно се пръскат. Търговете се печелят от фирми, които произвеждат боклуци, на цени по-високи от на световните лидери. Очила за нощно виждане - 15 хил, а на бушнел не са ли по-евтини? БГ термо бельо служебно - боклук - 180 лева, личен ъндър армор тактикал колд гиър мок комплект 80 долара......Не работеща ТЕТРА - 3000.....

[piton]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Питоне, може да имаме малка и ефективна армия, но за сметка на това имаме малка и не ефективна. Пари има, неправилно се пръскат. Търговете се печелят от фирми, които произвеждат боклуци, на цени по-високи от на световните лидери. Очила за нощно виждане - 15 хил, а на бушнел не са ли по-евтини? БГ термо бельо служебно - боклук - 180 лева, личен ъндър армор тактикал колд гиър мок комплект 80 долара......Не работеща ТЕТРА - 3000.....

Нямам инфо как се разпределят парите в бюджета, но мисля че БГ логистиката и екипировката много трудно може да бъде на нивото на американската. В леко стрелково оръжие и индивидуално оборудване- може би да. Но ако говорим за военни машини, въздушна поддръжка, тежко въоръжение, транспорт и логистика- как ще стане с нашия мизерен бюджет? Ами заплащане?

[The Back Bone]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

А нали идеята за редуцирането на армията бе да се "намести" армията спрямо ресурсите? А не да се ппроменят ресурсите.Имахме доста добри предложения от доста държави да ни подарят техника и за ремонт на летателна техника, която обаче я искаха в Афганистан, нашите отказаха, понеже когато ти подаряват, няма конкурси, няма частни фирми и няма подкупи.

[davc]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Само Нюпорт ментол и пият зелен монстър, това е модата. А и дъвчене на тютюн, но не го препоръчвам, отвратително е.

Аз поскоро това имах предвид:

...Тогава още им се полагаха цигари на хамериканците...

Тоест, цигари в разкладката вече няма.
А как се гледа на пушачите, има ли я тази истерия като тук, дето уж идвала оттам?

[piton]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

А нали идеята за редуцирането на армията бе да се "намести" армията спрямо ресурсите? А не да се ппроменят ресурсите.Имахме доста добри предложения от доста държави да ни подарят техника и за ремонт на летателна техника, която обаче я искаха в Афганистан, нашите отказаха, понеже когато ти подаряват, няма конкурси, няма частни фирми и няма подкупи.

Тази реформа в армията е като всички други реформи в БГ- без дългосрочни цели и концепция, без всички да са съгласни с нея и без воля да се проведе докрай! Мисля, че просто режат разходи и ъкращават хора, защото пари няма- това не е реформа, а някакви временни мерки. Чувал съм за дарения на САЩ и Германия за армията и доколкот знам са приемани, то иначе тези които са отказали трябва да ги съдят, а и ще се разчуе в чужбина .... Доколкото знам се дарява основно свалена от въоръжение или остаряла техника. За конкурсите и подкупите- има ги навсякъде (даже и в САЩ- примерно за фирма за кетъринг близка до щатски МО шеф), а в БГ са навсякъде. Мисля си обаче, че липсата на цели и концепция за армията са по-големия проблем. Чудя се защо просто не погледнат как е в други страни подобни на нашата и да вземат някои идеи (не да копират).

[The Back Bone]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

А как се гледа на пушачите, има ли я тази истерия като тук, дето уж идвала оттам?

Много от американците пушат. Естествено спазват местата за пунеше и техния устав, т.е. не пушат докато вървят.

Чудя се защо просто не погледнат как е в други страни подобни на нашата и да вземат някои идеи (не да копират).

И аз се чудя.

[sek.1]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Чудя се защо просто не погледнат как е в други страни подобни на нашата и да вземат някои идеи (не да копират).

Ами защото всичко хубаво е свързано със значителен финансов ресурс който не че го няма просто е насочен на други места . На времето като гръмна скандала със закупената мобилна линия за строеж на хангари аз като служил във ВВС и разбиращ от метални конструкции си зададох няколко въпроса . За какво ни е тая линия при положение че нямаме нито самолети нито армия ? Какво толкова има като технологично оборудване в това съоръжение та да струва толкова милиони ? Отговор нямам и не съм чул това съоръжение някъде да е използвано от както е купено . Сега един метален пълнител за АК струва сигурно два пъти повече от патроните в него . С една елементарна шприц форма могат да се правят примерно от стъклонапълнен полиамид или някой друг полимер със себестойност стотинки и го хвърляш където свършат патроните . Руснаците бяха тръгнали по този път с бакелитовите пълнители ама нещо не стана .

[The Back Bone]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Руснаците бяха тръгнали по този път с бакелитовите пълнители ама нещо не стана .

Нещо може технологията да не са я докарали, не им е за първи път. Те втората световна война изнесоха един определен завод в Русия тухла по тухла и накрая нищо не стана, понеже не можаха да издокарат комина на пещта....А относно българските прозрачни полимерни пълнители за АК 47 хич не съм доволен. От една фирма ми бяха дали няколко мостри за тест в Афганистан, приклад, пълнители и ложи и полуложи. За нищо не стават. Пълнителя иска малко пилене на заключващия зъб, и не искара повече от 2-3 дни. Лошите и полу ложите пасваха, но след пилене и рязане с мултитула, което означава че автоматично не стават. Приклада нямаше нищо общо с този на АК 47, а уж беше за такъв модел.....Фирмата е в едно казанлъшко село. Мисля че Енина се казваше, не съм сигурен.

[derhunter]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Нещо може технологията да не са я докарали, не им е за първи път. Те втората световна война изнесоха един определен завод в Русия тухла по тухла и накрая нищо не стана, понеже не можаха да издокарат комина на пещта.....

Това може ли в бисерите да го сложа със големи букви? А иначе определено си свидетел на изнасянето, така поне се разбира от написаното. А и веднага можем да си представим как ги носят тухла по тухла от Германия до Русия Това за комина на пеща няма да го коментирам, сигурно не са могли да го догодят щото преди това добрите са го бомбили.

[piton]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Ами защото всичко хубаво е свързано със значителен финансов ресурс който не че го няма просто е насочен на други места . На времето като гръмна скандала със закупената мобилна линия за строеж на хангари аз като служил във ВВС и разбиращ от метални конструкции си зададох няколко въпроса . За какво ни е тая линия при положение че нямаме нито самолети нито армия ? Какво толкова има като технологично оборудване в това съоръжение та да струва толкова милиони ? Отговор нямам и не съм чул това съоръжение някъде да е използвано от както е купено .

Не съм сигурен колко значителен финансов ресурс има- факт е, че всичкото закупуване на самолети и кораби е само на хартия от десетина години. Едва ли чак толкова може да се открадне все пак, но пък да се насочи за други разходи- да! А за тази мобилна линия за строеж на хангари съм изцяло съгласен- не разбирам от тази материя, но не виждам смисъл от такова съоръжение. Аз чух за нея с оглед наказателно дело водено срещу бивш МО министър и май го оправдаха