Неудобните вещи!

[Ясен]

От: Неудобните вещи!

преди известно време се занимавах с разработка на автомобилна електроника... имаше месеци спорове за едно кондензаторче, което струва части от цента и според производителя на чипа задължително трябваше да е вързано между две крачета, ама не, някоя умна глава беше решила, че може да си го спести... и наистина в около 2/3 от случаите сработваше и без него . Да не говорим, че до преди това бях живял с илюзията, че еднослойни хартиени платки отдавна не се използват...

т.е. тоя път е счетоводния фатмак. За разлика от случая на NIKSD, в който бизнесът е тотално превзет от маркетинговия отдел.

[Тодор (Zaarin)]

От: Неудобните вещи!

Маркетинговия отдел няма лошо да пробутва електроника, ако счетоводния фатмак не е направил икономиите. Знаеш, че при правилно проектиране с нея няма да има проблем, дори напротив, ще е по-добре. Лошото е, че маркетинговия отдел изхожда от информацията, че при тях всичко е перфектно и така погледнато би бил прав, но уви...

[vlageo]

От: Неудобните вещи!

...както казват - за каквото и да ти говорят - става дума за пари...

Много днешни автомобили, а очевидно и яхти, се правят целенасочено дефектни, за да може да се издържа оторизираната сервизна мрежа...

...статистиката сигурно показва, че 95% от гъзарите купили си яхта с джаджи я изкарват на вода веднъж годишно, на малко круизче в заливчето... така, че статистически шанса да стане нещо извън обсега на оторизирания сервиз е малък...

...за колите знам със сигурност как и защо се прави така...

Лошото, че тоя "автомобилен" манталитет се пренася и при строителните машини, а там е друга бира по презумпция...
Ама кво да правиш - всичките маркетингови и мениджмънт спецове учат по едни и същи учебници...

[Тодор (Zaarin)]

От: Неудобните вещи!

Проблемът е, че и инженерите стават с маркетингов манталитет. Нали не мислите, че мениджъра може да прецени кое кондензаторче по платката може да се спести и кое не, така че тя все пак да работи криво-ляво?! Тези работи ги мисли някой проектант, а на него просто бонусите му зависят от това колко ще поевтини продукцията. Ако каже, че няма как да се мине без него, няма как човек, който дори не знае какво е кондензатор, да го спре.

[NIKSD]

От: Неудобните вещи!

Не са дефектни а са точно така направени, както ги иска клиента. На всяко изложение се изсипва маркетинговия отдел. "Ако това е вашата лодка и не говорим за пари, какво бихте променили?". И после те слушат много внимателно. Как успяват да не избухнат в смях, не знам. Един ден ме хванаха и мене. Явно ми е било тьповато изражението. Започнах да отговарям на вьпроса. "Това се хвьрля, онова се реже, тука се затапва..." не знам как кумуникират ама след 20 секунди цьфна баш шефа. "Колегиално е да предупредите, че сте в бранша". Е аз сьм в бранша ама това не ми решава проблема с електронния кенеф.
Интересното е, че се прьскат пари. Да се чупи от икономия- ок, ама при нас е обратното. Погледнете пак линка от предните ми мнения- кенефа наистина е $10 000.00. Е как да работи при тая цена?

[vlageo]

От: Неудобните вещи!

Проблемът е, че и инженерите стават с маркетингов манталитет. Нали не мислите, че мениджъра може да прецени кое кондензаторче по платката може да се спести и кое не, така че тя все пак да работи криво-ляво?! Тези работи ги мисли някой проектант, а на него просто бонусите му зависят от това колко ще поевтини продукцията. Ако каже, че няма как да се мине без него, няма как човек, който дори не знае какво е кондензатор, да го спре.

Напълно си прав.
Разделят инженерите на екипи и им хакват един счетоводен фатмак, който да играе ролята на капризен и стиснат клиент, който чисто самоцелно довежда проектирането да най икономосъобразен вариент (според него), а хората над него вече даже не са и инженери...
Болна работа, но това беше реалността.
Интересно е как ще се променят нещата оттук нататък...

[sparkybg]

От: Неудобните вещи!

Напълно си прав.
Разделят инженерите на екипи и им хакват един счетоводен фатмак, който да играе ролята на капризен и стиснат клиент, който чисто самоцелно довежда проектирането да най икономосъобразен вариент (според него), а хората над него вече даже не са и инженери...
Болна работа, но това беше реалността.
Интересно е как ще се променят нещата оттук нататък...

Никак няма да се променят. А друг факт е че понеже маркетинговия е решил да направи тия и тия компромиси, водещи до сваляне на разходите с 50 стинки, ако искаш нещо читаво, трябва да се изръсиш с 10-орна цена, понеже пък тия ги правят разни ентусиасти, които ако не ги продават на такава цена, просто ще фалират.

Аз не виждам нито тенденция, нито причина за промяна. Добре че поне кризата разчисти малко пазара, че нещата бяха започнали да стават нетърпими.

[Filthy@JvruceR]

От: Неудобните вещи!

Съгласен съм с думите изказани, че "електрониката може да е надеждна". Пример - имам работещи компютри Правец 8. Плюя по електрониката обаче защото в последните години масово е:

А. Неоправдано скъпа (печалбата на производителите е огромна);
Б. Все по-некачествена.

Калпавата електроника се въведе понеже когато се развали нямаш избор - трябва да купиш. Обикновено не е възможно "побългаряване". Хората не могат да "ремонтират" проблема с пирон. Освен това ако ти продават чарк с вид на пирон, то не им дава съвестта да ти кажат "200 лв.". Но ако в този пирон има "микрочип", то вече може - потребителят няма и понятие от тези неща.

[tef4o]

От: Неудобните вещи!

... и ползването на евтини инженери, които не са чували за гореспоменатото graceful failure, а какво остава за....

Може и да си прав, колкото и да не ми се иска да е така. Конкретен пример: не отдавна се бъзиках с една Сименска просотия (тая фирма напоследък съм я намразил яко). Обработка на сигнал от датчик. Вкарани едни компаратори, едни чудеса, работи някак, ама не винаги. След известно дзверене в ПДФ-а на датчика, се оказва, че между две картинки, с дребен шрифт, пише че изходите на датчика НЕ осигуряват стабилна единица (има някакъв утечен ток, колкото за белата) и трябват 2 резистора към +....
Познай, разкарах всички компаратори, сложих двата резистора и всичко запя. Тоест, дори не е въпрос на икономия (сигурен съм, че два чипа струват повече от 2 резистора по 3к3) а на откровена неграмотност.
И това уж Сименс, уж фирма, уж име. Какво ли се сърдим после на китайчетата, че поспестили тук-там по нещо...

Просто не съм очаквал, че и на морската техника се гледа през пръсти.

[ittso]

От: Неудобните вещи!

Съгласен съм с думите изказани, че "електрониката може да е надеждна". Пример - имам работещи компютри Правец 8. Плюя по електрониката обаче защото в последните години масово е:

А. Неоправдано скъпа (печалбата на производителите е огромна);
...

Колко неоправдано скъпа е според теб?
Колко е струвал споменатият по-горе Правец 8 в ново състояние?
Имаш ли бегла представа за човекочасовете вложени в разработката и производството на даден продукт?
Крайната цена само от стойността на компонентите ли се формира?
Има и още много подобни въпросчета...

[Volk]

От: Неудобните вещи!

"Сделано в СССР"...

Държа в ръката си една ръчно кована брадвичка, която обаче е цялата от едно парче стомана - т.е. дръжката и острието са едно парче...

Върху дръжката има шприцвана пластмаса, за да не хващаш желязото директно...

Съвършенно произведение.. Невероятна надежност сигурност и безопасност..

Защото наскоро един чук се извади от дръжката и почти счупи носа на един от работниците ми.

С всеки изминал ден, започвам да преоткривам "Сделано в СССР", в промишлената му част и не мога да не се възхитя!

Добре че беше комшията с една стара "СССР" картофовадачка, та ми спаси реколтата.. С моята нова супер шарено боядисана високотехнологична и полуавтоматична, претърпях тотална техническа катастрофа, граничеща с разпад, въпреки красивите лепенки и цветове!

Успя да премине 20 метра, преди непредвидените камъни и буци, да я лишат от маркетинговия и блясък!

[Ясен]

От: Неудобните вещи!

Крайната цена само от стойността на компонентите ли се формира?

Зависи от тиража.

А правешкия '8х беше баснословно скъп, поне официално.

[ArSey]

От: Неудобните вещи!

В съвременната електроника се ползва определен набор от стандартни чипове, които сами по себе си са в милионни тиражи и се продават на килограм. Електрониката се сглобява на роботизирани поточни линии,където качественният контрол е само при крайното изделие и не винаги е пълен(понеже не се изисква). И последно,но всъщност е първо - в наши дни една електронна "играчка"(каквато и да била) се проектира с помощта на съответните КАДсистеми за дни (даже е много като понятие) от инженерен колектив,характеризиращ се с количествен коефициент минимум равен на 2.
...и това всичко става в далечен Китай...
НАкрая, ако някой иска да смята, нека да докаже ,че не плащаме основната част от цената (и тая цена е раздута и неоправдана) заради логото на тая или оная марка, напечатана върху електронното "нещо".
Времената са коренно различни от "правешкия" соцреализъм...

[sparkybg]

От: Неудобните вещи!

В съвременната електроника се ползва определен набор от стандартни чипове, които сами по себе си са в милионни тиражи и се продават на килограм. Електрониката се сглобява на роботизирани поточни линии,където качественният контрол е само при крайното изделие и не винаги е пълен(понеже не се изисква). И последно,но всъщност е първо - в наши дни една електронна "играчка"(каквато и да била) се проектира с помощта на съответните КАДсистеми за дни (даже е много като понятие) от инженерен колектив,характеризиращ се с количествен коефициент минимум равен на 2.
...и това всичко става в далечен Китай...
НАкрая, ако някой иска да смята, нека да докаже ,че не плащаме основната част от цената (и тая цена е раздута и неоправдана) заради логото на тая или оная марка, напечатана върху електронното "нещо".
Времената са коренно различни от "правешкия" соцреализъм...

Логото е процент от цената, безспорно. Ама за съжаление другите неща не са толкоз прости. Цените на определени чипове за 1000бр (обикновено) могат да се видят по сайтовете на производителите. Често "килограма" излиза соленко. Ама има и софтуер, дето работи отдолу, а има и ноухау. Има и скъпи машини за изработката на това, че и за тестването му, че и за настройката после.

...има и едни чичковци отгоре - 10 нива шефове, дето трябва да си вземат заплатите, да си купят яхтичките и т.н., и които като стане голямата издънка, остават безработни, живи да ги ожалиш, ако случайно не успеят да намерят кой под тях да отнесе калая.

Та, истината както винаги е някъде по средата. А се продава това, което се купува, с максимална печалба. Докато има кой да купува боклуците, болкуци ще се произвеждат и продават масово.

ПП: И точно по автомобилната електроника можеш да откриеш такива екзотики, че свят да ти се завие. Та и "стандартния набор чипове" е само до някъде.

[ArSey]

От: Неудобните вещи!

Общо взето, става дума пак за същото... Цените са раздути, ползваме набързо направени боклуци и ... озоновата дупка ряпа да яде !!!