ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

[Goblin]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Какво, какво?? Запазват вярата си, народоосъзнанието си?
Имам въпрос - помаците в Родопите доброволно ли станаха мюсюлмани? Или Сталин ги е направил такива? Или .......? Така я пазят тая вяра, че да да ти умре коня от гъдел. Искаш ли да се поразходим около Смолян, Шумен, или Силистренско? Нафтата и бирата от мене. Да се разходим и да преброим църквите и джамиите? Ако искаш може и в Разградско и Кърджалийско да прескочим, да видим по хлебарниците дали пише ХЛЯБ, или ЕКМЕК? А в центъра на София, пред Халите? Там какво чуваш по няколко пъти на ден? МИЛА РОДИНО ли? Аз мога да ти кажа нещо друго, и то със сигурност, имам апартамент на 200 метра от мястото. А новините на турски език по БНТ? За твое инфо да ти кажа - тук, във Франция има 5 000 000 араби и няма новини на арабски, в Германия има 5 000 000 турци и няма новини на турски, а и нямат Турция за съсед. Друже, нито съм идиот, нито съм слепец, нито съм малку дяти да не разбирам какво се случва. Етикета популизъм го залепи на някой друг, само не на мен, моля.

Пич, я кажи арабите във Франция от кога са ? От стотици години ли ? Или дойдоха 60те, като им паднаха колониите ? Я ме светни има ли в Алзас новини на алзаски, в Корсика новини на корсикански, в Бретан' новини на бретански ? За онова население което е там от векове ?

А за това къде в България има турци - погледни чисто и просто къде са минавали главните имперски пътища към "навън" (джокер - начертай си маршрут Истанбул - Силистра примерно), и ще забележиш странно съвпадение на мюсюлманско присъствие. Не е трудно.

[Ясен]

Мисля, че темата клони към сблъсък с модераторското присъствие - или робство, или владичество, във Форума. За да избегнем изясняването на конкретно този въпрос, дискусията ще се прекрати.

На хора, на които преди 7-мата година е обяснено нещо, обикновено после е безсмислено да им се обяснява обратното. Така работи възпитанието, така работи религията, така работи националното самосъзнание, така работят футболните агитки. И също някои други работи.

Хората, способни да надраснат (с добро или лошо) първите си 7 години, са малко и обикновено си го знаят. Не е тази тема и не е този Форум мястото, на което ще опровергаем този проверен от хилядолетия факт.

[Ясен]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Убеждават ме колеги, че темата била смислена и не била изчерпана. Искрено се надявам, дискусията да продължи с логически и исторически, но без емоционални аргументи.

[bate Emo 61]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Останах като гръмнат!
Причина за това е днескашния преговор със синами на тема "официални празници на България".
Нали, започнахме си кротко коледа, чнг и 3-март, най-светлия ни празник... на какво?
НА ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ !?
Аз незнам последно за какво става дума!
Държа си на освобождение от османско робство и това е!

Подкрепям С оръжие се освобождава от робство От присъствие-- с молба

[Стария]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Мишоци като знаеш пет езика хвани та прочети историята на Балканите под Османска власт от някой непредубеден автор.С най добри пожелания.Да не се излагаш с тези твърдения на нашата комунистическа пропаганда

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Всъщност всички автори по темат, съвременници на събитието са предубедени от фактите и видяното с очите си. Имаме си и улици кръстени на техни имена.
Интересното е между 1400 и 1800-ните години от 5 вековната епопея.
Забулено в мъглата на истината ли ?

Колкото до възродителния процес, това е друго и съвсем различно нещо, чии(й) корени се крият в съвършенно различни обстоятелства.

[Тихомир]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Интересното е между 1400 и 1700-ните години от 5 вековната епопея.
Забулено в мъглата на истината ли ?

Кажи, ако знаеш нещо по въпроса?

[Ясен]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Колкото до възродителния процес, това е друго и съвсем различно нещо, чии(й) корени се крият в съвършенно различни обстоятелства.

Я да открием 10-те разлики?

[Злой]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Това ми беше отговора към Мишоци. Смятам че съм в право да го публикувам и тук.

Само едно ще ти кажа - бъркаш нещата, и то доста сериозно. Бъркаш последствията от съвременна политика, и такава водена преди 200 години. И понеже имам дълбока увереност, че го правиш съзнателно и нарочно ти казвам че си популист. Обратното би означавало че си идиот.

Със здраве.

ПС. Обиколил съм България. И постояно пътувам. Като го правих и преди 10 -15 години. И прекрасно виждам кое става и защо. И в отличие от теб правя разлика между 2 и 200. Почти всичките тези джамии, коите споменаваш се появили точно последните 10-15 години...

[Hala]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Кажи, ако знаеш нещо по въпроса?

Трудна работа,Тишо.Работата е там,че точно за този отрязък от време/донякъде и 18 век/ почти няма сериозни източници.Като оставим настрани разни "именити" съвременни историци,които могат да ти опишат Шипченските боеве все едно лично са бранили Орлово гнездо,наистина няма за какво да се хванеш.А не е като да не е търсено,напротив - търсено е, и то много.Общо взето могат да се ползват архивни източници на Османската империя и много малко сръбски и румънски.Изобщо това е много трудна материя - почти всичко което знаем е между 1800 и 1878 г.Знам че звучи странно,но е така.Дори отделни важни събития,като Чипровското въстание /втората половина на 17 век/ не са документирани добре.Всичко е спомени и преразкази.Имената на героите Парчевич и Пеячевич са стигнали до нас благодарение на факта,че тъй като това въстание на практика е вдигнато от българските католици,към които се присъединяват и православните,получават помощ /военна/ от Австрия.Съответно ползваме източници от Австрия и доколкото ги има - от Ватикана.Това католиците са много писмени - всичко си отбелязват.Докато ние преди Паисий ... какво да ти кажа.Във всеки случай,ако бяхме католическа държава /не че искам това,аз съм православен,кръстен/ първо : тая история с турското владичество нямаше да продължи и 100 години и второ : щеше да знаеш година по година какво е ставало тук.
Та така...

[Тихомир]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Това значи, че тези 400 години (от 1400 до 1800 г.) са всъщност тъмните векове за България. Никой нищо не знае за тях и все едно нищо не се е случило през това време. Е, с малки изключения. Чудно ми е как досега никой учен-историк не се е заел със задачата да хвърли светлина върху този отрязък от историята ни... Явно, както казваш е доста трудно да се съберат сведения за тогава.

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Я да открием 10-те разлики?

Няма да се поддам на провокация!
Но като първа разлика приеми "Голямата екскурзия".

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Кажи, ако знаеш нещо по въпроса?

Сещам се единствено за бул. Владислав Варненчик вече Ян Хунияди.

ОБАЧЕ:


Умира унгарския крал Ян Хунияди. Той е войвода на Трансилвания, бан на Темеш, управител на Унгария и регент на малолетния крал Ласло V. По-новите изследвания приемат, че Янош Хунияди е роден към 1407 г. и е син на влашкия болярин Влайку, който към началото на XV в. получил от унгарския крал замъка Хунияд в Трансилвания. Към 1437 г. Хунияди става член на кралския съвет като през 40-те години е капитан на Белград, бан на Темеш, войвода на Трансилвания. В периода 1446-1452 г. е и регент на Ласло V. Хунияди е личността, наложила идеята за офанзивна борба с исляма. Последователно нанася поражения на османците при Белград (1441 г.), р. Яломица във Влашко (1442 г.), Ниш и София (1443 г.). Заедно с Владислав III Ягело е начело на т.нар. Дълъг поход от зимата на 1443-1444 г., а след това и в похода от 1444 г., завършил с битката при Варна (10 ноември 1444 г.). През 1448 г. Янош Хунияди претърпява тежко поражение при Косово поле от войските на Мурад II, а през 1451 г. сключва тригодишно примирие с Мехмед II Завоевателя. През 1456 г. Янош Хунияди отблъсква османската обсада на Белград.

Упадъка на Византия и постоянните междуособни борби на българските владетели облекчили настъплението на разрастващата се Османска империя към Европа. Турците не се задоволявали със завладените земи на Балканския полуостров и насочили ударите си към Влашко и Унгария. Това разтревожило западните феодали и силната католическа църква. Тъй като Унгария не можела сама да устои на турския натиск, потърсила помощта на Полша. Победите през 1441 и 1442 г. показали, че със съвместни действия нашествието можело да бъде спряно. За да защити владенията си и предотврати по-нататъшното приближаване на исляма римския папа Евгени IV провъзгласил нов кръстоносен поход за защита на вярата. Честта била оказана на младия, 20 годишен, полско - унгарски крал Владислав III Ягело, чиито земи били непосредствено застрашени. През есента на 1443 г. 40 хилядна съюзническа армия, съставена от поляци, унгарци, чехи, хървати и румънци нанесла голямо поражение на турските войски при Ниш, навлязла в България и стигнала до Златица. После се насочила към Одрин, но появилите се разногласия сред предводителите и настъпващата тежка зима принудили Владислав да сключи мир и да се върне. Но той не се отказал и на следващата година отново тръгнал на поход, този път заедно с трансилванския воевода Янош Хунияди. Като преминали Дунав, завземайки всички крепости и подпомагани от българското население, войските минали покрай Търново и се насочили към Варна. На 9 ноември 1444 г. кръстоносците били пред стените на Варна. Там те разположили лагера си в очакване на генуезките и венецианските кораби, които пратил папа Евгени IV, и които трябвало да ги отведат до Константинопол. Но султан Мурад II подкупил щедро корабособствениците и с тяхна помощ превел през Босфора своята многохилядна войска. Съвсем скоро голямата турска армия се оказала зад Владислав и останал сам и в засада той трябвало да приеме боя. Сутринта на 10 ноември войските били построени и към 9 часа боят започнал. Той се водил на полето, западно от крепостта. Първи нападнали турците и се опитали да минат в тил откъм дясното крило на съюзниците. След променлив успех и за двете страни, предвожданите от Янош Хуняди унгарци успешно атакували левия фланг на турците. От дясно румънци и унгарци почти достигнали до средата на османлийте. Объркани, те почнали да отстъпват. Виждайки хода на сражението султан Мурад II бил готов да отстъпи. Но все още кавалерията на Караджа паша не била разбита и се прегрупирала да посрещне нова атака на християните. Около самия султан останали само придворните му и малобройна част еничари. Победата била вече близо и младия крал решил да извърши още един славен подвиг - да убие султана. Владислав - както записал турският летописец Сеадедин - с пуснат в пълен бяг кон и с дълга сабя показал чудеса от храброст, като съсичал всичко, което му паднело по пътя и насърчавал войниците си. Те съсекли много мюсюлмански войници и пълководци и успели да разделят османската войска на две части. Заобиколили султана, а Владислав се спуснал към него да го убие. И когато бил съвсем близо един от еничарите убил коня му, повалил Владислав на земята и с един замах отрязал главата му. Гибелта на краля им обезсърчила кръстоносците и те се обърнали да отстъпват. Не помогнали и усилията на опитния Хуняди да въдвори ред. Окуражени турците нападнали обърканите рицари и за кратко време ги разбили. Тежко въоръжени, много от тях намерили смъртта си в мочурищата по брега на езерото, други били преследвани до непроходимата Батовска гора. Едва малцина, водени от Янош Хуняди стигнали Дунав и се спасили. Позовавайки се на твърденията на Х.Мергест, участник в сражението, братя Шкорпил смятат, че черквицата, в която бил погребан кралят е малката "Света Богородица Панагия", която е най старата известна във Варна. Според скоро появили се в пресата статии Владислав III не бил загинал, а след като останал жив след битката се оттеглил в отшелничество. Едно от доказателствата за това била липсата на кралското тяло в гробницата на полските крале в замъка Вавел в Краков. По любопитно е свидетелството на двама рицари, които съпровождали Владислав по време на походите му. При едно от тяхните по-късни странствания в Италия местни жители им казали, че наблизо, в гората живеел полския крал, победен от неверниците. След като открили отшелника един от придружаващите рицарите коняр се сетил, че кралят имал на единият си крак шест пръста. И наистина, така се оказало... След това сражение крал Владислав III бил наречен Варненчик. По време на Кримската война през 1854-55 г. поляци от дивизията на граф Замойски издигнали на могилата Мешели тепе край Варна, там където през 1444 г. е била битката за Варна, гранитен паметник. През 1935 г. на мястото е изграден мавзолей и гробница на краля. През 1964 г. е открит музей, показващ множество оригинални експонати от деня на битката.


Простете за по.големия размер на буквите, ама се чете по-лесно.

[Hala]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Това значи, че тези 400 години (от 1400 до 1800 г.) са всъщност тъмните векове за България. Никой нищо не знае за тях и все едно нищо не се е случило през това време. Е, с малки изключения. Чудно ми е как досега никой учен-историк не се е заел със задачата да хвърли светлина върху този отрязък от историята ни... Явно, както казваш е доста трудно да се съберат сведения за тогава.

За съжаление - да.А за учените - ами те затова са учени.Правят изследвания,събират факти,проверяват ги колкото може по-добре и ги засичат с други източници.И чак тогава събират кураж /говорим за истинските учени/ да публикуват.За да не станат за смях,че там един път изложиш ли се,и ти ставаш история.Виж по Тошово време беше лесно.Дава се концепция свише и се пише каквото трябва /и го пише който трябва/.Издава се един единствен учебник и се обработва/да не кажа промива/ съзнанието на поколението.Ето защо аз проявявам разбиране към някои изказвания в тази тема - тези хора нямат вина.Виновни са само за едно - живеем в 21 век и при наличните източници на информация,би могло да се прочете нещо повече.А не да се повтарят клишета и лозунги.
Нали освен Хомо сме и Сапиенс уж...

А, не бях видял поста на Пламен Тенев.Да обяснявам ли откъде са взети тези сведения и подробности ? Жокер : не от български източник.

[Goblin]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Няма да се поддам на провокация!
Но като първа разлика приеми "Голямата екскурзия".

И какво точно е провокативното във въпроса ?

...Да обяснявам ли откъде са взети тези сведения и подробности ? Жокер : не от български източник.

Не е и задължително да е от български източници. За всеки който се интересува от този период - солиден източник ще са да разгледа всякакви материали за отношенията между Австро-Унгария и Османската империя. Тези отношения са документирани, и често са носител на информация, ако не винаги за България - поне за общата ситуация.

Като художествена литература, без претенции за особена точност но все пак с известна историческа последователност - "Белият Дявол и неговите синове" на Христо Калчев. Като се абстрахира човек от художествената история - има доста хрупкави детайли за войните с Венеция и печални припомняния как "корабите на пашата бяха водени от венецианец, артилерията му - от немец" (без да претендирам за точност на цитата).