Нещо интересно от света на физиката

[deyan_h]

До: Нещо интересно от света на физиката

Ами сигурно съм оплел Красноярск-26 със Челябинск-65
в главата ми понякога е пълен миш-маш

[sek.1]

До: Нещо интересно от света на физиката

На скоро гледах един документален филм по една руската телевизия където версията беше че основната причина освен куцата конструкция на реактора е главния инжинер (който бил конструктор на малки реактори за подводници) провел експеримент с процедури не описани от производителя на реактора и естествено реактора гръмнал.

[davc]

До: Нещо интересно от света на физиката

Че то версията с експеримента, който излязъл от контрол си е основната и официална отпреди двадесет години. Новият момент е може би посочването на персонално отговорен.

[Tougi]

До: Нещо интересно от света на физиката

На скоро гледах един документален филм по една руската телевизия където версията беше че основната причина освен куцата конструкция на реактора е главния инжинер (който бил конструктор на малки реактори за подводници) провел експеримент с процедури не описани от производителя на реактора и естествено реактора гръмнал.

В области като ядрената енергетика, "дуракоустойчивостта" е задължителна.

"Куцото" в реакторите РБМК е, че за разлика от ВВЕР или КАНДУ реакторите, РБМК не е бил достатъчно "професороустойчив".

[sek.1]

До: Нещо интересно от света на физиката

Не съм запознат с автоматиката на атомните реактори но навремето имах поглед върху руската авиационна техника там повечето ограничения на машината пилота трябва да ги знае и да се съобразява с тях или най много има система която те предупреждава докато при западните машини електрониката не позволява да прескочиш някоя рискова граница .

[sparkybg]

До: Нещо интересно от света на физиката

...докато при западните машини електрониката не позволява да прескочиш някоя рискова граница...

И понякога точно заради това ти пречи да предприемеш нещо в нестандартна и застрашаваща живота ситуация, когато, макар и да портошиш машината, има някакъв шанс да оцелееш.

Намери ми американец, с най-новия им самолет, навид да влезе в прак близък бой с руснак с най-новия им самолет. Ще черпя!

[Ясен]

До: Нещо интересно от света на физиката

В области като ядрената енергетика, "дуракоустойчивостта" е задължителна.

Да-а. Сега си представи, колко малко са знаели тогава всички за процесите в тези реактори при гранични условия. "Дуракоустойчиви" реактори има (примерно ВВЕР), но това им свойство е постигнато повече с късмет, отколкото със строг научен подход. Много от моделите на процесите вътре са съставени в процеса на работа. И с няколко побелели за по 5 минути коси (познавам носителя на една от тях).

В тази област експериментите се правят трудно, а само с теория много бавно се върви напред. А на някои места - хич не се и минава, трябва си опит. Авариите са цената, която човечеството плаща за овладяване на силите на природата. Още откакто първият маймуночовек си е изтървал острия камък на пръстите на краката. Кой знае, може и да е загинал от кръвозагуба, а може и цялото му племе от загуба на племенния магьосник...

П.с. Какво си мислите? Че в Козлодуй не са изтървали понякога реакторите? Чист бонус е, че сами си гаснат, преди да се стопят.

П.с.2 Сега пък, в Китай съчиниха някакви реактори с хелиево охлаждане и забавяне. Лично президентът им сряза тръбата, за да покаже какво става когато реакторът изпусне всичкия си охладител в залата. Нищо. Даже газът е много слабо радиоактивен. Ама това, след натрупани десетки години опит в експлоатация на такива съоръжения по целия свят. И след някои неуспешни експерименти.

П.с.3 Да, в Китай. Там са си ги измислили. Английското название възникна след рязането на историческата тръба.

[Ясен]

До: Нещо интересно от света на физиката

Намери ми американец, с най-новия им самолет, навид да влезе в прак близък бой с руснак с най-новия им самолет. Ще черпя!

И обратното ще ти е трудно. И добре, че е така. Иначе отдавна да са решили кой е по- и най-.

[sparkybg]

До: Нещо интересно от света на физиката

И обратното ще ти е трудно. И добре, че е така. Иначе отдавна да са решили кой е по- и най-.

О, напротив! Иди и ги питай.

Това го знам от добър първоизточник - бивш такъв, и още поддържащ контакти с тоя-оня, макар и рядко.

Не ме разбирай погрешно - не съм "фил" и "фоб" на тоя или оня. Просто концепцията за водене на война на единия и другия е коренно различна. От там и техниката. От там и подготовката. Не по-лоша или по-добра, а просто различна. Предпоставките за това са много, и няма смисъл да ги обсъждаме въобще.

...пък и избягахме от същността на темата...

А и най-малкото не е коректно да се сравнява атомен реактор със самолет примерно, или някаква друга техника. В единия случай най-много да отиде живота напилота+известен брой други, ако падне където ня трябва, а в другия жиовотите в най-добрия случай са стотици, а последствията с десетки години напред.

Всъщност сега ми идва на ум: Колко ли е опасна една зле проектирана или зле построена или зле поддържана язовирна стена например, в подножието на която има 100 хиляден град? Вярно че като вкараш булдозерите после (не дай-боже да се случи, ама и такива инциденти има достатъчно), разчистваш и пак може да се живее, и последиците са пряко видими, ама опасността си е реална.

Мисля че главната причина за тоя страх от всичко ядрено идва точно от там че с просто око не можеш да видиш какво става. Ама това важи и за един куп други случаи, най-често химични съединения, от които последствията съвсем не са по-малки. А и такива зулуми историята помни.

[Стефан]

До: Нещо интересно от света на физиката

След Чернобил направиха пултовете на реакторите противоидиотски. След първата съществена грешка, въведена от човек, врещи в залата. След втората обявява тревога по централата, с третата пулта изобщо спира да приема команди и започва аварийната програма за гасене на реактора.
Не съм чувал операторите да бъркат.

[Tougi]

До: Нещо интересно от света на физиката

Да-а. Сега си представи, колко малко са знаели тогава всички за процесите в тези реактори при гранични условия. "Дуракоустойчиви" реактори има (примерно ВВЕР), но това им свойство е постигнато повече с късмет, отколкото със строг научен подход. Много от моделите на процесите вътре са съставени в процеса на работа. И с няколко побелели за по 5 минути коси (познавам носителя на една от тях).

В тази област експериментите се правят трудно, а само с теория много бавно се върви напред. А на някои места - хич не се и минава, трябва си опит. Авариите са цената, която човечеството плаща за овладяване на силите на природата. Още откакто първият маймуночовек си е изтървал острия камък на пръстите на краката. Кой знае, може и да е загинал от кръвозагуба, а може и цялото му племе от загуба на племенния магьосник...

Конкретно в Чернобил не е така. За 4 часа екипът е успял да наруши всички точки на инструкциите за безопасна работа на реактора. Една от главните причини е липсата на система за регистриране на проблеми в работата на реакторите по целия СССР (след Чернобил направиха такава позволяваща и анонимно докладване за собствени грешки без последствия) и запознаване на всички оператори с възникнали проблеми. Друга е обещаната Ленинска премия за провеждане на експеримента за работа на турбината в авариен режим.

Тридесет и трета е прословутото руско "авось пронесет". Пак препоръчвам на всички: прочетете "Чернобыльская тетрадь":

Може ли в цялата централа да има само два гайгерови брояча - един до 1000 микрорентгена (0.001 Ro!) в секунда а другият до 1000 рентгена? На всичко отгоре, този до 1000 рентгена не е работел:

Попытался определить радиационную обстановку у себя в помещении и в коридоре за дверью. Имелся только радиометр ДРГЗ на тысячу микрорентген в секунду. Показал зашкал. Был у меня еще один прибор со шкалой на 1000 рентген, но при включении он, как назло, сгорел. Другого не было. Тогда я прошел на блочный щит управления и доложил Акимову ситуацию. Везде зашкал на 1000 микрорентген в секунду. Стало быть, около 4 рентген в час.

А в действителност там е имало над 20 000 ренгена в час...

Не може да се биеш половин час с острия камък по пръстите на крака и да не си направиш съответните изводи.

[Goblin]

До: Нещо интересно от света на физиката

Не е много по темата, но ми хареса:

http://irc.techno-link.com/news.php?extend.23

Никога не съм се замислял за мащабите на това което е трябвало да се изостави.

[Tougi]

До: Нещо интересно от света на физиката

Не е много по темата, но ми хареса:

http://irc.techno-link.com/news.php?extend.23

Никога не съм се замислял за мащабите на това което е трябвало да се изостави.

Тия не могат да си намерят jawa-та и с фенерче, ама забранили десния клавиш в страницата:

Единствената информация за авторката, която открихме до момента (освен казаното от нея в текста) е името и - Елена (aka kid of speed).

Казва се Елена Филатова

[BulAf]

До: Нещо интересно от света на физиката

Името на жената е Елена Филатова.Има доста нейни филми във Vbox7.

[Goblin]

До: Нещо интересно от света на физиката

Мдаммм...
Това с хеликоптера не го бях гледал. Гадничко.
Край на спама

http://www.youtube.com/watch?v=8s40uKLCjcU