За произхода и самосъзнанието на българите.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ако може му направи * затворена тема * ...за да няма коментари .

няма нужда.

[aldr]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

няма нужда.

Не само на мен а и на други ще им е интересно да прочетат * другата * история без коментари....

[jeko47]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Не само на мен а и на други ще им е интересно да прочетат * другата * история без коментари....

Пиши , Деяне!
Без коментари няма да е интересно.

[cross4funbg]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Е коментар към документ, в който пише буквално " България и Румелия (при успех на военните действия) могат да образуват независими княжества !

В кой документ между Австроунгарската и Руската го пише това?

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

В кой документ между Австроунгарската и Руската го пише това?

Ами според някои изразени вече мнения, това е проекта на Берлинския договор, чиито параметри са уговорени преди Русия да нападне Османската империя, който проект почти съвпада със сключения вече окончателен Берлински договор - толкова оплюван, но създаващ реално една независима държава България, а не Санстефанския........пак според мнения тук. Защо е така, аргументите виж по-назад.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

В кой документ между Австроунгарската и Руската го пише това?

Райхщадско споразумение 1876г текст

2-Б

Принципно преди Берлин има още едно споразумение в Лондон 1878-а, но не съм му слагал пълният текст, защото е мъничко след Сан-Стефанският...

[cross4funbg]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ами според някои изразени вече мнения, това е проекта на Берлинския договор, чиито параметри са уговорени преди Русия да нападне Османската империя, който проект почти съвпада със сключения вече окончателен Берлински договор - толкова оплюван, но създаващ реално една независима държава България, а не Санстефанския........пак според мнения тук. Защо е така, аргументите виж по-назад.

Друг ще да е.

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ами не знам. Явно са повече от един. Но за проекта на Берлински договор се говореше тук за освобождаване на държава България. Райхщадското споразумение очевидно може би е този проект. Важното е, че уговорка е имало преди нападението.

[cross4funbg]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

2-Б

Болгария и Румелия! Тоест преди "освобождението" е имало България с ясни граници, че са ги вкарали в споразумението. Сигурно ли е, че този документ е истински или е някаква интерпретация?

[DBRS]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

А още,
Кой спира(не осъществява) пълния разгром на турките в Европа? Същия поставя под арест българите при СанСтефано, случайно де, вероятно са били се провинили нещо

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Болгария и Румелия! Тоест преди "освобождението" е имало България с ясни граници, че са ги вкарали в споразумението. Сигурно ли е, че този документ е истински или е някаква интерпретация?

Чак ясни граници не. Там е уговорено условие "при пълно поражение на Турция в Европа". Т.е. това е програма - максимум.
За достоверността - провери тук:

«Русско-германские отношения». Секретные документы, М. Изд во Центрархива. 1922, стр. 37-39;

или тук:

A. F. Pribram, The secret treaties of Austria-Hungary. Harvard 1921, vol. II, p. 188‑191.

@DBRS : кой не позволява пълният разгром? Ми Английският флот примерно. Съдейства за прехвърляне на Османските войски...
Освен това според мен - Русия не е имала достатъчно сили чак пък за "пълен" разгром ... трябвало е да отидат до Тесалия и Албания, в Македония ....

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

ЛЕТО 680-то

Исторически Недостоверна и непочиваща край иЗвори на ладна вода художествена интерпретация на спомените на аффтора от някога прочетена хроника на изповядал се византиец, и обогатени със зърнен ел-иксир.

Участват:

Константин IV Погонат (Коце)
Патриарх (Патриарх)
Аспарух Кубратов (Ари)
Армия (статисти)
и
Още малко Армия (още малко статисти)

Сцена Първа - лето 680-то, Константинопол

Баси, откъм лимеса пак са ни напъплили някакви вулгарни ... какбяхатозипът... българи. Уф... ще трябва да се разкарвам чак до делтата да им свивам сърмите (((

Абре, Коце, тея са на пра дедо ти Ираклий приятелчета, че береш гайле.

Хубаво де, ще взема повече хора

Коце, не се бъзикам, сърбали сме им попарата на тея.

Гледай си псалтира, отче, нямаш грижи. И ще ида да ги цуна с флота да ги питам славяни ли ще ги правим или какво...

Да знаеш - ще ти се подигравам като се върнеш...

Бе я да си гледаш буквите ...

Сцена Втора - лето 680-то Делтата на Дунав

Пичове, вий да не сте се объркали? К’ъв конен народ сте ми се окопали в туй блато, ваще понита кокичета ли ядат?

Мен тате ми каза, като видя зор да ползвам пръчки. Виж къф стобор съм си издялал

Кой е шефа тука, я да излазяте да ви правя строеви преглед, разположили се тука като пет пари в кесия, я равнис и падни за пет бре, бомбета такива.

Шшш, чиче, бомбе ше викаш на арабите си, тате ме е учил да си мия зъбите и нахалниците да ги копам дълбоко....

Уффф, добре де, щом си миеш редовно зъбите мини догодина при счетоводителя да пишем трудов договор и да ти дам издръжката... Ама ще трябва да ми пазиш оградата и да ми пасеш славяните... Аз отивам на баня, че се усмърдех тука в т’ва блато.

Оки, чиче, немаш грижи. Щи звънна.

(Коце тръгва, след него се влачи обоза)

Опа, де тръгнахте бре, няма ли да си играем? Тамън ми трябват нови цървули ! Хоп Хоп момчета, пейдей иде )))

Сцена Трета - лето 680-то Константинопол

Бебебе, нека ти, Коце, свиха ли ти сърмите, викам ти аз да тренираш повече ...

Уфффф, хубаво де, така или иначе ги цаних за граничари, счети сега им пише трудовия договор, кои славяни ще им дадем и колко кинти за нови цървули... Вече им определих зона на отговорност по Лимеса....

Хохохо, И, Коце, да ме слушкаш на Събора, че ще те бъзикам до припадък ...

Уф, добре де, какво искаш? Монотелити задушени? Става.

Патриархът излиза още по-нахилен...

Я да видим сега, има ли на кого да отрежем носа за развлечение....

Знаете какво е „Федерат”, нали? Данък друг път. Просто заплата.
Поведението на Тервел малко по-късно също е в подкрепа на тезата, че Българите се настаняват в Мизия като федерати.... Кесар, туй онуй не се дават на независим и недай бог евентуално враждебен владетел...
Само дето след настаняването ни става нещо неочаквано ... Нашите славяни получават покана да се включат в проекта „Първа България” на равноправни начала.... Никой федерат никъде другаде не е правил такъв номер... Причината според мен е от век-два по-рано, но е друга пиеска ))

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

И какво, според теб какъв е реалният принос на Тервел за падението на Халифата......макар и като наемник да го е направил, какъвто е май намека.

[bocho64]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

И кво викаш на Ари СВ-то отишле да го гледат 60к а? Или неговото само Коце го е разглеждАл а статистите на Коце са гЛедале СВ-тата на статистите на Ари?

[cross4funbg]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Чак ясни граници не. Там е уговорено условие "при пълно поражение на Турция в Европа". Т.е. това е програма - максимум.
За достоверността - провери тук:

«Русско-германские отношения». Секретные документы, М. Изд во Центрархива. 1922, стр. 37-39;

или тук:

A. F. Pribram, The secret treaties of Austria-Hungary. Harvard 1921, vol. II, p. 188‑191.

Е все пак трябва да има някакви граници(освен, ако както казах, това не е интерпретация на договора по вече случели се събития)? Очевидно е, че щом има и "Румелия" няма да са границите на екзархията де

А интересно е, че програмата максимум им е била да разделят България по техните си виждания на Болгария и Румелия - явно Санстефанския наистина си е бил яка пропаганда...

П.П. В писаното от Pribram се говори за автономия на Болгария и Румелия!