Да спасим Витоша - нова подписка

[badeff]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

Абсолютно същите спомени имам и аз!
Въобще не ме интересуват интереси, хора и т.н. Витоша трябва и ще бъде голям и модерен курорт. Тук живеем два милиона, а парка ни е от 19 век.
Ако някой не си е свършил работата навреме, крайно време е да си я свърши.

Това като цитат от изказване на министър-председателя звучи. Явно е заразно.

Да, имам ги и аз тези спомени. И са ми мили. Но освен да искам да си правя кефа, ме занимават и такива дреболии като правова държава, гражданско общество и други подобни. Защото искам нещата да се случват по правилата, и този, който има да си свърши работата, да си я свърши по условията, на които се е цанил - а не да реши, че не му отърват, да направи въпросните два милиона на маймуни, а после с евтини PR-номера да се изкара първи благодетел на републиката.

Само за проба, като си говорим за голям и модерен курорт: опитай следващия уикенд да идеш с деца на Банско да ги учиш на ски. И засечи времето, което ще потрябва на ски-патрула да пристигне и да те пита с какво право учиш собствените си деца сам, а не си ги дал на оторизирано и сертифицирано от курорта ски училище. Може би тогава думата "монопол" ще придобие още един, нов смисъл.

[Веско]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

Точно не искам да водя децата на Банско и Боровец, без да имам много специална нужда от това. Правилото за всички трябва да е, да си гледат точно и педантично работата, в частност да поддържат обществената инфраструктура в съвременните норми и разбирания. И то навреме и с необходимото качество.

Съоръженията, хотелите, почивните станции, даже пътищата и пътеките отдавна не се поддържат и не се развиват. Може много приказки да се изприказват, но е изпуснато много. Важно е сега да се действа, и да се навакса. Компромиса не е в правилата - компромиса е здравето на децата ни, на близките ни.

[Селски пич]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

ББ с яке на Федерацията по ски - това как ви звучи? Конфликт на интереси..?

[angel52]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

Но освен да искам да си правя кефа, ме занимават и такива дреболии като правова държава, гражданско общество и други подобни. Защото искам нещата да се случват по правилата, и този, който има да си свърши работата, да си я свърши по условията, на които се е цанил - а не да реши, че не му отърват, да направи въпросните два милиона на маймуни, а после с евтини PR-номера да се изкара първи благодетел на републиката.

Съгласен съм, но нали не мислиш че закона и правилата в тази държава са от Бога или от някоя развита демокрация? Както всичко така и законите и правилата в Б-я са напазарувани от някой и са в негов интерес. А пък становищата на така наречените природозащитници също имат цена и се пазаруват. Единствено обществото няма възможност да участва на тая борса за правила и неговите интереси са оставени в ръцете на тези с парите и на онези дето търсят начин да им ги вземат. И понеже хич не ми се занимава с това кой колко пари и власт има и коя гладна хиена иска да отхапе и отвлече нещичко съм свел условието за подкрепата си само до това да мога да отида на 13 км от София в топла стая с баня, добър ресторант и да карам ски или шейна. Хич не ми дреме кой колко богат ще стане от това и дали е нагъл или скромен. Искам поне това което беше, а ако може и два пъти повече. Според това което чета май Цеко е моя човек. Не съм съвсем сигурен но тия дето искат горе да е пустош със сигурност не са моите хора, колкото и да са брадати и симпатични.

[the_trident]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

Това като цитат от изказване на министър-председателя звучи. Явно е заразно.

Да, имам ги и аз тези спомени. И са ми мили. Но освен да искам да си правя кефа, ме занимават и такива дреболии като правова държава, гражданско общество и други подобни. Защото искам нещата да се случват по правилата, и този, който има да си свърши работата, да си я свърши по условията, на които се е цанил - а не да реши, че не му отърват, да направи въпросните два милиона на маймуни, а после с евтини PR-номера да се изкара първи благодетел на републиката.

Само за проба, като си говорим за голям и модерен курорт: опитай следващия уикенд да идеш с деца на Банско да ги учиш на ски. И засечи времето, което ще потрябва на ски-патрула да пристигне и да те пита с какво право учиш собствените си деца сам, а не си ги дал на оторизирано и сертифицирано от курорта ски училище. Може би тогава думата "монопол" ще придобие още един, нов смисъл.

Тази тема е дълга затова и казах,че не искам да пиша. Подобно нещо беше и на Витоша след като тази маймунка взе съоръженията само,че тук ни удари с двоен стандарт на услугата.
Планината е за хора които я носят в сърцата си,а не за мърлячи.
Искам да подчертая за тези колеги със спомените от преди 20-30г,след като тоя малоумник завладее Витоша Вие колеги ще си останете пак със спомените си.
Нека изясним понятието,и да очертаем параметрите за зимен курорт.

[Чавдар (V93)]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

Не претендирам да разбирам от тази материя, но си спомням с умиление за моето детство когато на Витоша работеха всички хотели и пукаха по шевовете. Щастливеца, Простор, Морени и няколко ведомствени станции. Влекове и лифтове работеха и горе беше един истински зимен курорт. ...

Има един проблем. Спомените ти са от времето, когато всичко беше държавно и никой не се напъваше да смята дали сметката излиза или не. Сега фирмите не искат (не могат да си позволят) да поддържат ведомствени станции, а не е работа да експлоатираш хотел, който да разчита на добра заетост 2 дни в седмицата (и то само през зимата) и някое и друго почасово посещение от хора, които искат да чукнат нещо чуждо, през останалото време.

По онова време, за което говориш, много се опитвахме да насочим повече чужди ски-туристи и към Витоша. Е, не стана! Въпреки, че зад напъните стоеше държавата.
Един от основните проблеми беше твърде често недостатъчната снежна покривка. Да караш ски по камънака е трудничко.

[georgIYI]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

....съм свел условието за подкрепата си само до това да мога да отида на 13 км от София в топла стая с баня, добър ресторант и да карам ски или шейна. Хич не ми дреме кой колко богат ще стане от това и дали е нагъл или скромен. Искам поне това което беше, а ако може и два пъти повече. Според това което чета май Цеко е моя човек.

Ами всеки има право на мнение. И няма нищо лошо да искаш да караш ски, да искаш добри хотелски условия и то само на 13 км от София. Въпроса е, че ако искаш САМО това няма смисъл да публикуваш мнение в този сайт - това е раздел за екология - не за ски туризъм. Предполагам, че джобната "екологична" организация на Цеко Минев - "Природата за хората" има уебсайт и форум и там ще бъдат възхитени от отношението ти по въпроса. То и всъщност всичко е казано със самото име: Природата дава - ние вземаме. Прекрасна философия като за неандерталци. Само дето сме със 7-8 милиярда повече от тях, и със 7-8 милиярда пъти по-големи технологични възможности. И това налага едни определени отговорности.
Не знам дали си чувал как примитивните племена в Африка и Ю.Америка са ползвали и все още ползват тук-там джунглите за примитивното им земеделие: Тази година палят гората тук - колкото изгори - изгори. На освободеното пространство засяват в продължение на 2-3, максимум 4 години. После земята се изтощава и не дава толкова. Съответно племето се дига и се мести на ново място, където процеса се повтаря. Доскоро даже е имало и къде да се местят. Като дошъл белия човек правил като тях но с далеч по-големи мащаби - нали разбра, става дума за милиарди пъти по-голяма мощ и потребление. И тази година видях по телевизора Амазонка пресъхнала!
Ако някой ми го беше казал преди 10 години, щях бързо да се отдалеча от него, чукайки на дърво . Но това е друга тема и търся само аналогията. Направили преди 40 години едни писти и съпътстващи ски-съоръжения на Витоша, ама вече са малки и остарели. Ами нормално е да остареят морално и физически за 40 години. И как постъпваме - разширяваме, модернизираме, оптимизираме инфраструктората? Да бе! Ний да да не сме по-големи ахмаци от индианците - дай да зарежем старите и да построим на ново място - по евтино е. Планина голяма. След 20 години някой Цеко младши ще повтори пак същото - след 20 защото процесите все повече се ускоряват. И след още 20 ще действаме като в Дубай - Що да бием път 13 километра, като можем да си построим ски писта до жълтите павета. То и без това оня голия бетониран баир над София, дето кой знае защо му викат планина по нищо не се различава от нашия си бетон тук. Но понеже сме бизнесмени - алтруисти и патриоти ще взривим тук там бетона и ще посадим някоя палма там горе - да знаят хората как е изглеждала планината - естествено ще я привържем към пилоните на старите лифтове - да не я изкорени вятъра - пейзаж почти като едно време, е .......... почти.

И не слагай всички под един знаменател - аз познавам еколози, които не се продадоха. И със сигурност има и такива, които не познавам. И не само еколози. Само за политици не съм сигурен, дали още има от този изчезващ вид.

[Веско]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

Моля, който не живее и не работи в София, да не дава толкова сериозно мнение на всички въпроси. И да не вярва на евтини телевизионни измами.
Екологията на града е именно в това, хората и децата да имат възможност да са сред природата, за малкото време и средства, които им остават. Парка е затова, хората да се чувстват спокойни и сигурни, да могат да отидат на любимото си място, без автомобили и рейсове, а с модерни планински съоръжения.
За съжаление, вместо да балансираме средата в която живеем, се впечатляваме от евтини рекламни трикове и се увличаме от модни "екологични" организации и идеи.

[derhunter]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

Ами всеки има право на мнение. И няма нищо лошо да искаш да караш ски, да искаш добри хотелски условия и то само на 13 км от София. Въпроса е, че ако искаш САМО това няма смисъл да публикуваш мнение в този сайт - това е раздел за екология - не за ски туризъм. Предполагам, че джобната "екологична" организация на Цеко Минев - "Природата за хората" има уебсайт и форум и там ще бъдат възхитени от отношението ти по въпроса. То и всъщност всичко е казано със самото име: Природата дава - ние вземаме. Прекрасна философия като за неандерталци. Само дето сме със 7-8 милиярда повече от тях, и със 7-8 милиярда пъти по-големи технологични възможности. И това налага едни определени отговорности.
Не знам дали си чувал как примитивните племена в Африка и Ю.Америка са ползвали и все още ползват тук-там джунглите за примитивното им земеделие: Тази година палят гората тук - колкото изгори - изгори. На освободеното пространство засяват в продължение на 2-3, максимум 4 години. После земята се изтощава и не дава толкова. Съответно племето се дига и се мести на ново място, където процеса се повтаря. Доскоро даже е имало и къде да се местят. Като дошъл белия човек правил като тях но с далеч по-големи мащаби - нали разбра, става дума за милиарди пъти по-голяма мощ и потребление. И тази година видях по телевизора Амазонка пресъхнала!
Ако някой ми го беше казал преди 10 години, щях бързо да се отдалеча от него, чукайки на дърво . Но това е друга тема и търся само аналогията. Направили преди 40 години едни писти и съпътстващи ски-съоръжения на Витоша, ама вече са малки и остарели. Ами нормално е да остареят морално и физически за 40 години. И как постъпваме - разширяваме, модернизираме, оптимизираме инфраструктората? Да бе! Ний да да не сме по-големи ахмаци от индианците - дай да зарежем старите и да построим на ново място - по евтино е. Планина голяма. След 20 години някой Цеко младши ще повтори пак същото - след 20 защото процесите все повече се ускоряват. И след още 20 ще действаме като в Дубай - Що да бием път 13 километра, като можем да си построим ски писта до жълтите павета. То и без това оня голия бетониран баир над София, дето кой знае защо му викат планина по нищо не се различава от нашия си бетон тук. Но понеже сме бизнесмени - алтруисти и патриоти ще взривим тук там бетона и ще посадим някоя палма там горе - да знаят хората как е изглеждала планината - естествено ще я привържем към пилоните на старите лифтове - да не я изкорени вятъра - пейзаж почти като едно време, е .......... почти.

И не слагай всички под един знаменател - аз познавам еколози, които не се продадоха. И със сигурност има и такива, които не познавам. И не само еколози. Само за политици не съм сигурен, дали още има от този изчезващ вид.

Не те знам кой си, и не искам и да знам, но това което си написал тук е откровена полюция. В никакъв случай не съм фен на цеко минев/ умишлено с малки/ но да пускаш по форумите такива глупости е направо смешно. Я си признай ти някога виждал ли си на яве накакво прилича Витоша сега? А това за пресъхналата Амазонка къде наистина го видя? Такова модерно земеделие като при индианците може само да сънуваме тук, а екологията пък точно при тях е издигната в култ. Номера е че те за разлика от нас умеят да балансират и да правят и пари от екология. Дай да затворим планината та разни...... като теб да спре да ги сърби. Аз живея в тази планина и много повече от теб не искам да е бетонирана.

[georgIYI]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

Хайде без личностни нападки. Сигурен съм, че това което пиша не ти харесва. И на мен не ми харесват някои от написаните неща, но не нападам авторите, а тезите им.
Кадрите с пресъхналата Амазонка ги видях през месец февруари, т.г. по Нешънъл. Темата на филма беше за промените в климата.
Поклонник съм на индианския светоглед и отношението им към природата. Особено на северноамериканските индианци.
Но този начин на земеделие не съм го измислил аз. Той съществува. И не е оказвал влияние върху природата поради няколко причини - малко население на огромна площ, малки изисквания към бита, ниско потребление, ниско технологично ниво.
Сега положението е друго. Включително и у нас. А ние сме на светлинни години назад от индианците като отношение към природата.

[Пенчо]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

А ние сме на светлинни години назад от индианците като отношение към природата.

Това сигурно е вярно, ама къде да опънем вигвамите сега? И на мен ми бяха настолни книгите на Майн Рид, Гюстав Емар и т.н.т, ама
2012сме все пак

[Веско]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

Ако някой не е виждал Амазонка на живо - може да погледне картата. Системата и обхваща почти половината Южна Америка. Водата е толкова много, от толкова голяма площ се събира, че да твърди някой, че Амазонка "пресъхнала" е пълна кретения. В дъждовния период, тя се разлива по всички долини. В сухия период си влиза в руслото. Някои долини от разлива пресъхват. Но това си е съвсем нормално.
Моля, когато гледате телевизия, имайте предвид, че 90% от фактите там са измама, а останалите - манипулирани.

[derhunter]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

Хайде без личностни нападки. Сигурен съм, че това което пиша не ти харесва. И на мен не ми харесват някои от написаните неща, но не нападам авторите, а тезите им.
Кадрите с пресъхналата Амазонка ги видях през месец февруари, т.г. по Нешънъл. Темата на филма беше за промените в климата.
Поклонник съм на индианския светоглед и отношението им към природата. Особено на северноамериканските индианци.
Но този начин на земеделие не съм го измислил аз. Той съществува. И не е оказвал влияние върху природата поради няколко причини - малко население на огромна площ, малки изисквания към бита, ниско потребление, ниско технологично ниво.
Сега положението е друго. Включително и у нас. А ние сме на светлинни години назад от индианците като отношение към природата.

Без личностни, ама съвсем. Та по тезите, Аз миналият февруари и март се мотах по Амазонка, без нешънъл, по сушавият период, и да ти кажа вместо да си стои кротко пресъхнала като за този сезон, все още беше 8м !!!+ над нормалното за сезона. Та по темата за Витоша: цеко м. че няма да я оправи е ясно, както е ясно че има лост да извива ръцете на властимащите, което е и по-трагичното в нашата мила Родина. Но на базата на какво се изказваш така за планината?-познаваш ли я? Катерил ли си се по нея? Видял ли си какви поразии са и нанесени? Ако Да, дай тогава няколко примера. Мислиш ли че е нормално аз да давам еко оценка за влиянието на въгледобива в Раднево при условие че съм минавал един-единствен път от там и то транзит, набързо?

[Sibirski]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

Фандъкова: ”Витоша ски” си спазват договора.

http://dnes.dir.bg/news/zadalzhenia-...10686837?nt=10

[georgIYI]

От: Да спасим Витоша - нова подписка

Качвал съм се на Витоша само веднъж и то като дете. Не мога да правя оценки на състоянието и. Това, което правя е да запозная останалите във форума с ефекта от пистите в Банско, с това как инвеститора изпълни строежа и как държавни чиновници му поднесоха планината на тепсия. Как подведе местните хора купувайки медиите и поставяйки свои кметове по места. Как същия инвеститор реши да си разшири империята и във Витоша и отново повтаря сценария и отново местните хора му вярват. Всъщност правя оценка на действията на консорциума стоящ зад Витоша-ски, Юлен, Боровец. Не знам каква е Витоша в момента, но знам какво беше Пирин над Банско преди десетина години и какво е сега. И не ми харесва. Сигурен съм, че същото ще се повтори и във Витоша. Едва ли ще ми хареса повече. Ако някой мисли, че Пирин е станал по-красив, или че местните са станали по-богати, или че броя на туристите, а от там и печалбите за хора, общини и държава е чувствително увеличена - значи познава района колкото аз Витоша.
Е, ако положението в Пирин харесва на някой, значи посмъртно не мога да му променя мнението за строежите във Витоша.
А иначе искрено и добросърдечно ти завиждам за обиколката из Амазония. На мен едва ли ще ми се случи.
Направих си труда да проверя: р. Арда е 12 500 пъти по-малка от Амазонка по отток. В Амазония не съм бил, но по Арда през летния сезон много пъти. Уверявам ви, че като затворят язовирите по Арда през лятото по реката пак тече вода - малко повече от колкото по Перловска. И въпреки това кадрите от оня филм доста приличаха на кадри от Арда. С едни леки поправки за различна растителност и мащаб 1:12 500. По реката пак течеше вода, но за мащабите на Амазонка? Тя си беше пресъхнала.
Естествено си давам сметка за манипулациите в подобни масово гледани телевизии. Класика е да гледаш например филм за II СВ по Нешънъл - 40% факти, 30% премълчавания и 30% лъжа. Но беше доста правдоподобно. И казаха, че армията е превозвала със авиация вода за местното население с милиони галони - а това поне може да се провери от всеки английско- и португало- говорящ. Аз лично съм езиков инвалид.