Ваксините-скритата истина

[blago72]

От: Ваксините-скритата истина

Това долу ми изглежда по-сериозно от ххх.blog.yy
Не съм чел никое от тях, така че може да са част от световната конспирация, но не бих се изказвал категорично, преди да ги прочета.
Изглеждат ми като сериозен набор проучвания.

Andrews N, et al. Thimerosal exposure in infants and developmental disorders: a retrospective cohort study in the United Kingdom does not show a casual association, Pediatrics. 2004;114:584-591.
Chess S, Fernandez P, Korn S. Behavioral consequences of congenital rubella, J Pediatr. 1978;93:699-703.
Deykin EY, MacMahon B. Vital exposure and autism. Am J Epidemiol. 1979; 109:628-638.
Fombonne E, et. al. Pervasive Developmental Disorders in Montreal, Quebec, Canada: Prevalence and Links with Immunizations. Pediatrics. 2006;118:139-150.
Gundacker C, Pietschnig B, Wittmann KJ, et al. Lead and mercury in breast milk. Pediatrics. 2002;110:873-878.
Heron J, Golding J, and ALSPAC Study Team. Thimerosal exposure in infants and developmental disorders: a prospective cohort study in the United Kingdom does not show a casual association. Pediatrics. 2004;114:577-583.
Hviid A, et al. Association between thimerosal-containing vaccine and autism. JAMA. 2003;290:1763-1766.
Madsen К. Thimerosal and occurrence of autism: negative ecological evidence from Danish population-based data. Pediatrics. 2003;112:604-606.
Nelson KB, Bauman ML. Thimerosal and autism? Pediatrics. 2003;111:674-679. Picciotto IH, Green PG, Delwiche L, et. al. Blood mercury concentrations in CHARGE study children with and without autism. Environ Health Perspect. 2010;118(1):161-166. Pichichero ME, Cernichiari E, Lopreiato J, Treanor J. Mercury concentrations and metabolism in infants receiving vaccines containing thimerosal: a descriptive study. Lancet. 2002;360:1737-1741.
Price CS, Thompson WW, Goodson B, et. al. Prenatal and infant exposure to thimerosal from vaccines and immunoglobulins and risk of autism. Pediatrics. 2010; 126:656-664. Rodier PM. The early origins of autism. Scientific American. February 2000, pp.56-63. Schechter R, Grether J. Continuing increases in autism reported to California’s developmental services system: mercury in retrograde. Arch Gen Psychiatry. 2008; 65:19-24.
Stehr-Green P. Autism and thimerosal-containing vaccines: lack of consistent evidence for an association. Am J Prev Med. 2003;25:101-106.
Stomland K, Nordin V, Miller M, et. al. Autism is in thalidomide embryopathy: a population study. Developmental Med Child Neurol. 1994;36:351-356.
Verstraeten T, et al Safety of thimerosal-containing vaccines: a two-phased study of computerized health maintenance organization databases. Pediatrics. 2003;112(5)1039-1048.
Thomson B, Price C, et. al. Early thimerosal exposure and neuropsychological outcomes at 7 to 10 years. New England J of Med. 2007;357:1281-1292.
Tozzi AE, Bisiacchi P, Tarantino V, et. al. Neuropsychological performance 10 years after immunization in infancy with thimerosal-containing vaccine. Pediatrics. 2009; 123(2):475-482.

[blago72]

От: Ваксините-скритата истина

Първата статия съществува, ето част от Abstract:
Methods. A retrospective cohort study was performed using 109 863 children who were born from 1988 to 1997 and were registered in general practices in the United Kingdom that contributed to a research database. The disorders investigated were general developmental disorders, language or speech delay, tics, attention-deficit disorder, autism, unspecified developmental delays, behavior problems, encopresis, and enuresis. Exposure was defined according to the number of DTP/DT doses received by 3 and 4 months of age and also the cumulative age-specific DTP/DT exposure by 6 months. Each DTP/DT dose of vaccine contains 50 μg of thimerosal (25 μg of ethyl mercury). Hazard ratios (HRs) for the disorders were calculated per dose of DTP/DT vaccine or per unit of cumulative DTP/DT exposure

И заключението:
Conclusions. With the possible exception of tics, there was no evidence that thimerosal exposure via DTP/DT vaccines causes neurodevelopmental disorders.

Можем да продължим и с другите.
Действително, не е филм. Няма патос, режисура, добре премислен сценарии, базиран на опита с родители с подобни проблеми. Иска се четене, знания, познаване на няколко дисциплина, доколкото бегло разбирам какво пише.

[Rabin]

От: Ваксините-скритата истина

...
Единият начин е да се облегнеш на статистиката, другият да се довериш на лекар на когото вярваш. Може и комбинация от двата метода.
Лично аз в никакъв случай не бих се доверил на информация от нета в който ВСЕКИ има право да пише каквото намери за добре, или на ЕЖК.

Вярвам на очите си. В добавка към наблюденията ми за бума на диабета и статистиката на ваксиниране във връзка с разни болести - колежка има дете аутист.
Та, имах комшия лекар. Не беше наясно за разликата м/у PET томография и ЯМР. Какво повече мога да науча от него по въпроса на вредностите от тях? Има 3 байпаса, и пуши като комин. Правил ми е забележка, че ме видя сутрин с бира в ръка, после не съм си допивал. Виждал съм го да не може да уцели вратата на къщата от пиене.
По делата ще ги познаеш.
Не всеки лекар се интересува толкова живо по тия въпроси. Да не кажа, че са рядкост.
Нали не изключваш да са наясно по въпроса, и да са дистрибутори на процент? Лекарства - стока като всяка друга! Дават ти касова бележка, и има ДДС.

[Кольо]

От: Ваксините-скритата истина

Затова писах "лекар на когото вярваш".
То и това е много субективно де. Човек е склонен да вярва на хора които му говорят това което той самият иска да чуе. Та значи и това не е критерий.
Остава статистиката, но и там има съмнение, че е манипулирана. Решаваш си сам за себе си, с всичките рискове.
За мен вече писах-ваксините нямат алтернатива. При нормален, здрав човек не би трябвало да навредят.
Друг е въпросът, дали според природата този индивид е би трябвало да не оцелее още от бебе, да живее някакъв брой години, или поради слаб организъм е трябвало да умре още на два месеца. Естествен подбор, който сме се научили да борим в някаква степен, но като резултат-нищо особено.
В древна Спарта са хвърляли недъгавите и слаби бебета в пропастта.
Е, не са и прокопсали де...
Та отговрът е "някъде там".
Всеки да си го търси и интерпретира както му харесва.

[Rabin]

От: Ваксините-скритата истина

При нормален, здрав човек не би трябвало да навредят.

Aз неслучайно питах мода откъде черпи Върховната истина, би било полезно за всички останали. Останалите опираме до едната вяра на кого и какво да се довериш. Пак да напиша, че големите съмнения са в страничните вещества, а не в технологията на ваксинирането, доколкото съм запознат с дискутираните материали по темата. Поне при мен съмненията са там.

[blago72]

От: Ваксините-скритата истина

Rabin, споделете кое вещество в коя ваксина ви притеснява.
Да опитаме да намерим отговор.

[Rabin]

От: Ваксините-скритата истина

Тук изчезнаха няколко филма, и разни статии. Не съм толкова умен да ги издекламирам наизуст. Не помня дори как се казват всички. Освен това двама от ръководството на форума ми казаха да не цитирам повече филми.

[blago72]

От: Ваксините-скритата истина

Да, аз не искам да ми цитирате филми

Предпочитам наименование на ваксина и какво съдържа. Ще помогна.
Това е задължителният имунизационен календар в РъБъ:
http://www.riokoz-vt.com/imkalendar.htm

Това е съдържанието на една от популярните ваксини, описвани като съучастник в заболяването от аутизъм, т.нар. ТММ, ако не греша името.
http://www.puls.bg/files/ial/pdf2/6809s.pdf
Ето по-добър линк:
http://www.merck.com/product/usa/pi_.../mmr_ii_pi.pdf

Ваксината не съдържа Thiomersal (aka Thimerosal), по съвсем тривиална причина - ваксина от живи култури е, а посоченият консервант се използва за такива с неживи култури.

Не съм лекар, не съм никакъв специалист по темата, но знам как да намирам и анализирам информация. Това, което виждам ми прави впечатление като качество на източниците и като стил на писане.

[Rabin]

От: Ваксините-скритата истина

Аз съм ваксиниран по етапния ред, и нямам оплаквания. Говорим за определен процент фалове и доколко са приемливи. AirBag спасява 22 живота, и отнема един. Ей до тоя процент се опитвам да стигна, и срещам желязна завеса. Имаше един сайт bgpetition, хиляди бяха изпищели, от първо лице. 100% гаранция няма във Вселената, случайността е вградена на най-ниско ниво. Много народ се оплакват около мен, не ми е работа да разбирам от биохимия.
п.с. Поне да не е задължително, че нещата стават зловещи с тая оправия...

[blago72]

От: Ваксините-скритата истина

Всяко едно лекарство има противопоказания. Всяко!
Шансът да умреш при разболяване от рубеола е 3/1000, данни САЩ за периода 1987-2000г.

https://en.wikipedia.org/wiki/Measles

За разлика от почти всички други лекарства, тук няма и тема за размисъл.
Life threatening adverse reactions occur in less than one per million vaccinations (<0.0001%) (Galindo, B. M.; Concepción, D.; Galindo, M. A.; Pérez, A.; Saiz, J. (2012). "Vaccine-related adverse events in Cuban children, 1999-2008.". MEDICC Review 14 (1): 38–43. PMID 22334111

По-горе постнах статия за епидемията от болестта в Wales, който се оказва една от най-засегнатите в света области от епидемията откази от ваксиниране.
Причината: https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield
Историята накратко: https://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy

Investigations by Sunday Times journalist Brian Deer revealed that Wakefield had multiple undeclared conflicts of interest,[2][3] had manipulated evidence,[4] and had broken other ethical codes. The Lancet paper was partially retracted in 2004 and fully retracted in 2010, and Wakefield was found guilty by the General Medical Council of serious professional misconduct in May 2010 and was struck off the Medical Register, meaning he could no longer practice as a doctor.[5] In 2011, Deer provided further information on Wakefield's improper research practices to the British medical journal, BMJ, which in a signed editorial described the original paper as fraudulent.[6][7] The scientific consensus is that no evidence links the vaccine to the development of autism, and that the vaccine's benefits greatly outweigh its risks

Както се казва - този филм сме го гледали.
Има ли друга ваксина - враг, да почетем за нея?

[Fraxinus]

От: Ваксините-скритата истина

Предполагам проблема е в т.н. аджуванти ,неспецифични вещества, които просто дразнят имунната система , те отприщтват по-силен имунен отговор ,който в нормални ситуации гарантира "забележимост" на антигените от ваксината , но понякога са причина за анафилаксия.
Ако ги намаше пък ,ефекта на ваксинирането щеше да е по-малък и бавен.
Единственото нещо ,което може да се обсъжда е индивидуалния подход на личните лекари.Те са натоварени с отговорността да преценят всяко дете дали е годно за ваксина в момента или да я отложи.
За хубаво или лошо сега в интернет има много информация.
И имайте предвид ,че има едни хора дето учат 6 години от най-фундаменталните науки до клиничните , след това специализират още толкоз за да добият право да пипат живи хора.Гугъл е хубаво нещо ,но е не винаги приложимо в медицината ,където е нужен много емперичен опит ,отгоре на всичко ,за да се добие представа за нещата.Както казваше един възрастен доцент ,в епидемиологията 2+2 понякога е 5 , а понякога 3.
Няма хубави и лоши лекарства ,всичко е оръжие в ръцете на лекаря и от него зависи какво ще стане.

Лошото е ,че наистина има хора , вманиачени към здравословен живот ,които се обявяват против ваксините , разни недобросъвесни лекари срещу пари се съгласяват да ударят печат на децата им ,че уж са ваксинирани/за да влезат в ясла напр./ .И така се добавят още променливи във въпросното уравнение с 2+2 дето и без друго не знаем кколко е.

[blago72]

От: Ваксините-скритата истина

Не съм съгласен с част от твърденията в предишния пост. Според мен, субективният елемент в лекарската преценка все повече трябва да намалява, на база точно натрупания емпиричен опит.
Който опит, с развитието на информационните технологии става все по-достъпен за информация, анализ и заключения.
В допълнение - и на съвременните методи за набиране на количествени данни (изследвания).

Аз лично предпочитам да се доверя на метриките, на статистиката, на научния подход. Доста лекари в България (вероятно и почти навсякъде другаде, но не познавам практиките им) са се понесли отдавна по течението и не полагат необходимите усилия да поддържат професионалната си квалификация, следейки професионалната литература.

[Fraxinus]

От: Ваксините-скритата истина

Има и такива ,но има и надъхани и съвестни лекари.
Субективният фактор е неотменим.Опитвам се да обясня ,че методите на медицината в някои случаи не са съвсем еднакви с тези на другите естествени науки.При поставяне на диагнозата лекаря се ръководи и от теорията и от опита и понякога от такова "ненаучно" нещо като интуиция , предположение и т.н.Това си е своеобразен творчески процес.Има измислени компютърни програми за диагностика , но те далеч не могат да свършат работата на лекаря ,по скоро да му помагат.
Статистиката е хубаво нещо ,на 10 000 ваксинирани има 1 инцидент.Да ама ако си ти този човек статистиката не те успокоява.В голяма част тези инциденти могат да бъдат избегнати ако личните лекари не ваксинират болни деца , разговарят с родителите за възможните рискове какво може да очакват и как да реагират.Проблема че хората не искат да си ваксинират децата и нямат доверие в медицината е по вина основно на лекарите.Но не само на тях.

[skitnik]

От: Ваксините-скритата истина

Проблема е, че медицината (да не говорим за фармацията) все повече се обръща на бизнес. Хората виждат, че целта е да се правят пари, а лечението остава малко по назад. Та затова и недоверието.
Аз имам конкретни въпроси:
Кое налага ваксинирането да става толкова рано? Туберкулоза - ? Какви са причините за туберкулозата и причините за ранната имунизация? Тук има материал за анализиране( макар да ми е чудно как някой без задълбочени познания би могъл да прецени истинността на информацията която ще анализира).
Имам и още въпроси, имам и някои виждания които ще споделя в течение на дискусията.

п.с. По горе изследването е интересно - ДПТ/ДТ ваксините са поставяни 4/5 месец и тогава е правено изследването. Вижте нашия календар.

[Fraxinus]

От: Ваксините-скритата истина

Причините за туберкулозата са киселинно устойчиви бактерии.Това заболяване си го има в България и никой не може да гарантира това ,че бебето няма да влезе в контакт с болен.Бебетата също боледуват .Нали знаете в какви условия се отглеждат едни групи бебета.
Лечението е бавно и несигурно.Имунитета е клетъчен и изисква изкуствена инфекция с БЦЖ , жива ваксина.
Много народ е умрял от туберкулоза и макар повечето хора да си представят нещо екзотично от времето на Смирненски тя си е проблем.