Пасивна къща що е то и има ли почва у нас?

[Иво Томов]

От: До: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

Колеги, постройте си хубави български къщи както си ги знаем - с мерак и любов, и си свиркайте. Пасивните къщи са американска мода, завоалиран начин да се каже "дайте да си построим най-после къща като хората, да не се тресе и да не излита на 5 километра при най-малкия ураган", предвид кирпичите в които по принцип живеят - и като разпределение, и като изработка. Къщи като хората в България отдавна се правят, в това отношение българинът (и като цяло Европа) са несравнимо напред.

Не си много прав Goblin,представи си къща от бетон и тухли кадето темперературата( средна) от маи до октомври е 35 градуса целзии.Примерно Лас Вегас.
Изолацията на моята къща там беше 15 сантиметра между мазилката от вън и гипсокартона от вътре.
Та си мисля че бетона с тухлите като се нагреят маи ще изтинат за нова година.
Да добавя че от юли до средата на септември през ноща е 25-27 градуса.

[ssaattyyrr]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

Бе та дам и мойте 5 ст. за пасивната къща:

Първо стандарта пасивна къща е немски, няма нищо общо с хамериканците.
Пасивната къща се основава на 6 основни принципа:

1. Максимални слънчеви печалби зимата. Архитектурно е проектирана така, че лятото прозорците да бъдат засенчени поради по високото положение на слънцето, като външното засенчване е задължително.
2. Максимална въздухоплътност. Димек къщата трябва да е херметична. Доказва се с тест за въздухоплътност. Това значи да се поналепят лепенки за фуги и т.н. и качествено строителство.
3. Суперизолация. Стените около 20-25 см. Покрива 30 вата. Има си разни пинизи да се прави, просто нашите строители нямат този опит.
4. Врати и прозорци. Троен стъклопакет, емисионни стъкла, и много важно правилния им монтаж. Пак има пинизи, важното е избягване на термомостовете.
5. Избягване на теплинни мостове (термомостове). Най-общо казано балконската плоча на една панелка ви вкарва студа до средата на пода на стаята като стане студено зимата.
6. Вентилация с рекуперация. При херметичност на сградата се слага високоефективен рекуператор. Работи постоянно и гарантира свеж въздух, като вътрешния топъл въздух отдава темп. на външния студен преди да дойде при вас.

Е те тва е най-грубо казано.

Изискванията на стандарта са:
15 кВч/м2/год. енергия за отопление. Сметнете си за къщата колко ще доде.
10 Вт/м2 инсталирана мощност. Или за 100 м2 ви трябва 1 кВт мощност за отопление в най-студения ден.


Къщите не са мит и има доста по-света, а на пръсти се броят тези в България.

[BatGeorgeone]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

Никой не изпада в подробности за изолация на пода, а май си трябва.

Как се изолира или намалява термомост ефекта на готов строеж, при мен без инфра червен термометър усещам как вътрешността на стаята пода е около 17-18 градуса а средата на стаята пода е вече около 15 градуса а към външната врата направо си е около 10тина и доле като паднат мръзовете.

Стените са двойна тухла с 3-4 см въздух между тях няма външна мазилка няма изолация, пода сигурно е малко цикентова замазка и тънка плоча. Говорим за приземен етаж.

Как се изолира ефективно и ефикасно(пари и дебелина на изолация) бетона на пода до ламината и как се премахва термо моста щото ако изолирам само пода стените пак ще са ми термо мост а стаята е мъничка и вътрешна изолация ако правя ще ми изяде поне 20мм за стириопора плюс поне 20-25мм гипскартон и шпакловка?

[sobax]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

Има една какичка, казва се Мартина Збашник Сенегашник, а пред името й стои пет минутна абревиатура - Професор, Доктор на техническите науки, Инженер, Архитект. Написала е книга - Пасивна къща. Има какво да се прочете вътре!

[alex052]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

Темата за пасивна къща е интригуваща.Интересно е дали някой си е правил труда да сравни разходите за пасивна и не пасивна къща при равни други условия.Интересно е и за колко време се изплаща инвестицията и т.н.

[Чавдар (V93)]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

... Къщите не са мит и има доста по-света, а на пръсти се броят тези в България.

Че не са мит, не са, но са поредната модна еко измишльотина, гонеща постигането на някакви 15 кВч/кв.м/година, които някой е определил като лимит. Икономия на енергия - да, обаче това е някакъв еко фундаментализъм. Да живея в херметично затворена къща, разчитаща на вентилация? Еле пък на село. Да превъртам чистия планински въздух през вентилационна система? Не, благодаря!

Дали има почва в България? Не вярвам да стигне до по-масово разпространение. Едно, че разходите, които трябва да се изсипят наведнъж за постигане на заветните 15 кВч, едва ли биха могли да се изплатят в някакви смислени срокове от постиганата икономия на енергия, дори без да слагаме в сметката експлоатационните разходи по поддръжката на разните му термопомпи, вентилации, рекуперации и т.н.. И второ, че това чудо ще разчита изцяло на електроенергия за да функционира нормално, а в доста наши села (че и градове) стабилното електрозахранване е все още непостигната мечта. На село при октомврийския снеговалеж около 3 дни е нямало ток поради скъсани жици. Т.е. 3 дни не само без отопление, но и без възможност да се проветри херметично затворената къща ...

Темата за пасивна къща е интригуваща.Интересно е дали някой си е правил труда да сравни разходите за пасивна и не пасивна къща при равни други условия.Интересно е и за колко време се изплаща инвестицията и т.н.

Практически едва ли се изплаща ...

[ssaattyyrr]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

При ново строителство изолацията на пода е задължителна за достигане на стандарта. В твоя случай (поне ако правилно съм разбрал) нещата са дебели. За да няма термомостове трябва да се опакова цялата сграда в изолация. Димек ако е приземен етажа, копаш до основа, и изолираш до горе. Също 20 мм стиропор не виждам смисъл да слагаш. Най-вероятно още първата година ще се образува влага между стириопора и стената. Обикновенно се правят изчисления за дебелината на изолацията за да е сигурно, че няма да има влага. За пода е същото, трябват си сметки няма кой да ти каже толко и такава изолация. Аз бих сложил XPS или каменна вата с висока плътност, а до дебелината, колкото повече, толкова повече в смисъл да не ти стане много ниска стаята .

Още нещо се сетих, при изолиране на съществуващи сгради за достигане на макс ефективност и избягване на термомостовете, балконите се режат и се изграждат наново, само че метални конструкции стоящи на земята и само прихванати за сградата.

[racer92]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

Никой не изпада в подробности за изолация на пода, а май си трябва.

Как се изолира или намалява термомост ефекта на готов строеж, при мен без инфра червен термометър усещам как вътрешността на стаята пода е около 17-18 градуса а средата на стаята пода е вече около 15 градуса а към външната врата направо си е около 10тина и доле като паднат мръзовете.

Стените са двойна тухла с 3-4 см въздух между тях няма външна мазилка няма изолация, пода сигурно е малко цикентова замазка и тънка плоча. Говорим за приземен етаж.

Как се изолира ефективно и ефикасно(пари и дебелина на изолация) бетона на пода до ламината и как се премахва термо моста щото ако изолирам само пода стените пак ще са ми термо мост а стаята е мъничка и вътрешна изолация ако правя ще ми изяде поне 20мм за стириопора плюс поне 20-25мм гипскартон и шпакловка?

Наиши ми довечера на ЛС мейла си да изкоментираме проблема ти. С две думи-за пода един вариант ти е "фибран". А за стените вътрешна или външна изолация, за дриго не се сещам, то нали знаеш- не може хем... хем

[ssaattyyrr]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

Че не са мит, не са, но са поредната модна еко измишльотина, гонеща постигането на някакви 15 кВч/кв.м/година, които някой е определил като лимит. Икономия на енергия - да, обаче това е някакъв еко фундаментализъм. Да живея в херметично затворена къща, разчитаща на вентилация? Еле пък на село. Да превъртам чистия планински въздух през вентилационна система? Не, благодаря!

Дали има почва в България? Не вярвам да стигне до по-масово разпространение. Едно, че разходите, които трябва да се изсипят наведнъж за постигане на заветните 15 кВч, едва ли биха могли да се изплатят в някакви смислени срокове от постиганата икономия на енергия, дори без да слагаме в сметката експлоатационните разходи по поддръжката на разните му термопомпи, вентилации, рекуперации и т.н.. И второ, че това чудо ще разчита изцяло на електроенергия за да функционира нормално, а в доста наши села (че и градове) стабилното електрозахранване е все още непостигната мечта. На село при октомврийския снеговалеж около 3 дни е нямало ток поради скъсани жици. Т.е. 3 дни не само без отопление, но и без възможност да се проветри херметично затворената къща ...



Практически едва ли се изплаща ...

15те kWh не са измишльотина а се базират на изчисления. Идеята за достигането им е, че от този момент нататък ти нямаш нужда от отоплителна инсталация, или ако има такава тя ще е много евтина.

В България и в Европейския съюз след 2020 г. всички нови сгради ще са изключително високо ефективни. Има една Директива за енергийните характеристики на сградите, която го налага и дори ние щем не щем ще си повишим изискванията. Говоря за новопостроени сгради, но ще има изисквания и към реновациите.

За постигане на тия 15, при новото строителство оскъпяването в България е около 10 %, а в Германия и Белгия, регион Брюксел е 0 %. Просто трябва да се има предвид още при проектирането, какво се гони. Това са факти от реални проекти. От няколко години всички публични сгради в регион Брюксел се строят по този стандарт а от 2015 вече абсолютно всички сгради.

Идеята за херметичност е да не изпускаш топлината. При -20 градуса на село едва ли ще си отваряш много много прозореца за да дишаш свежия въздух, а и тук не става дума за термопомпи и т.н. става дума за един топлообменник и 1-2 малки вентилаторчета. Когато 2ма човека спят в една стая отделят доста голямо количество влага. Лятото го решаваме като спим на отворена ама зимата .... Освен това, че е херметично затворена не значи, че не можеш да си отвориш прозорците. Само че при добре изолирана къща, за 3 дни може да изстинте до 15-16 градуса, а в неизолираната ще стане 5 па и надолу.

Както казах себестойността при ново строителство не е много по-висока така че за изпращането няма да коментирам повече. Само да се има предвид, че когато се прави изолация и се сменя дограма, обикновенно се очаква да не се пипа нищо повече, т.е. следващите 25 години си така. Ако сложиш 10 см си плащаш монтаж, замазка и т.н. Ако сложиш 20 см, цената ти се вдига с някакви проценти, но по никакъв начин не и двойно. Само че с тия 20 см ще ти се гарантира, че няма да има мухъл зад шкафа към външната стена, което от санитарна гледна точка си е голям плюс.

[Чавдар (V93)]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

... Както казах себестойността при ново строителство не е много по-висока така че за изпращането няма да коментирам повече. Само да се има предвид, че когато се прави изолация и се сменя дограма, обикновенно се очаква да не се пипа нищо повече, т.е. следващите 25 години си така. Ако сложиш 10 см си плащаш монтаж, замазка и т.н. Ако сложиш 20 см, цената ти се вдига с някакви проценти, но по никакъв начин не и двойно. Само че с тия 20 см ще ти се гарантира, че няма да има мухъл зад шкафа към външната стена, което от санитарна гледна точка си е голям плюс.

Оооо, много тъничко искаш да минеш! За колко години ще се изплати би показала конкретна сметка с числа. Не става с общи приказки. Примерно, еди-каква си изолация,която струва еди-колко си, ще доведе до икономии на енергия в размер на Х, което ще спести сума У. Имаш ли да покажеш такава сметка? Ама я направи не със стиропор, ами с качествена каменна вата. Щото нещо не ми е уютно да си опаковам къщата с материал, който има клас на горимост Е. Отделно статичното електричество, отделно дето го ядат мишките.

А евродирективите ги остави! Нали имаше и такава за биогоривата, еко-ефектът от която намери изражение във изсичане на тропически гори, за да се садят маслодайни култури за производство на горива ...

[ssaattyyrr]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

винаги по най-малкото съпротивление. За да се направи анализ на вече построена сграда и да се определи кое е най-добро и най-рентабилно, сградата трябва да се моделира. Предлагам ти следното, дай ми тази сметка за изолацията която слагаш, а аз ще ти я преизчисля за изолация 20 см .

Относно официални сметки, на този етап знам само за ново строителство. Доклада не е за пасивна къща, но се разглеждат и такива нива на потребление (виж най-долу за България го има на български). Отичата се покачването на цената на енергията през целия живот на сградата, а то си е 50 г. Отчита се оскъпяването само над това, което е вече задължително по закон. Абе бая приемания, дето дават грешки. За да не четеш всичко виж стр. 24, 27, 44. Всичко е базирано на реални подробни изчисления.
http://www.bpie.eu/low_energy_buildi...l#.VMNSMmf9kUI

[Чавдар (V93)]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

винаги по най-малкото съпротивление. За да се направи анализ на вече построена сграда и да се определи кое е най-добро и най-рентабилно, сградата трябва да се моделира. Предлагам ти следното, дай ми тази сметка за изолацията която слагаш, а аз ще ти я преизчисля за изолация 20 см .

Относно официални сметки, на този етап знам само за ново строителство. ...

Кое е най-малкото съпротивление?!? Някой ме кандардисва колко хубаво нещо било пасивната къща, пък аз питам: Кач пара? Ще строя нова къща и искам да знам колко повече ще струва удоволствието да се направи тя "пасивна" (това там за 15-те кВч/кв.м./година за отопление), вместо да се топлоизолира така, че само да покрие актуалните норми по Наредба №7? Примерно, само разликата в цената на кв.м. за каменната вата между 8-10 см и 20 см е двойна.

И втори въпрос: За колко години ще се избие тази разлика в повече от очакваните икономии на енергия за отопление?

Ако не греша, в материала от линка, за да изкарат упражнението икономически целесъобразно, правят сметките за период от 30 (тридесет) години, което лично мен никак не ме устройва. Да дам сега едни (Х)Х,ХХХ в повече, които евентуално да ми се изплатят след 3 (три) десетилетия и то, ако сметките по случайност се окажат верни? Благодаря, но не, благодаря!

[ssaattyyrr]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

За съпротивлението - гледам да минавам тънко, както ти каза.
Цената на ватата е двойно, но монтажа е веднъж и не се налага да монтираш допълнително в последствие. Т.е. изграждането на стената няма да ти е двойно по скъпо, както и къщата.

Разгледай тези презентации, мисля че ще ти е интересно.

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&...84349003,d.bGQ

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&...84349003,d.bGQ


Цената на която ще построиш пасивна къща зависи най-вече от архитекта който ще я проектира. Статистиката в Брюксел показва, че разлика в цената на строежа няма, просто трябва да се мисли предварително и да се следи качеството. Само че там се строи за 1000 евро на квадрат, средна цена без значение пасивно ли е не е ли. При цената на строителството у нас едва ли може да се заравнят цените.

Относно материала той се базира на реалните строителни пракитим, т.е. реални построени сгради в България в последните години. Само избягването на един балкон и намиране на по добро конструктивно решение още при строителството, може да намали значително топлинните загуби. Друг вариант е да завъртиш ориентацията на сградата с 10-15 градуса, но за това се искат сметки.

И да не оставате с грешно впечатление, не проектирам, не продавам, не строя пасивни къщи. Просто от известно време съм навлезнал донякъде в темата повече от нормалното .

[Чавдар (V93)]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

... Цената на ватата е двойно, но монтажа е веднъж и не се налага да монтираш допълнително в последствие. Т.е. изграждането на стената няма да ти е двойно по скъпо, както и къщата. ....

А защо бих искал в последствие да монтирам допълнителна ТИ и да харча пари, които няма как да избия от намалено енергопотребление в някакъв смислен срок?!?

И дай да слезем на земята! Темата касае еднофамилна къща в България, така че какви били практиките и цените в Брюксел едва ли представлява особен интерес.

[upi]

От: Пасивна къща що ето и има ли почва у нас?

Кое е най-малкото съпротивление?!? Някой ме кандардисва колко хубаво нещо било пасивната къща, пък аз питам: Кач пара? Ще строя нова къща и искам да знам колко повече ще струва удоволствието да се направи тя "пасивна" (това там за 15-те кВч/кв.м./година за отопление), вместо да се топлоизолира така, че само да покрие актуалните норми по Наредба №7? Примерно, само разликата в цената на кв.м. за каменната вата между 8-10 см и 20 см е двойна.

И втори въпрос: За колко години ще се избие тази разлика в повече от очакваните икономии на енергия за отопление?

Ако не греша, в материала от линка, за да изкарат упражнението икономически целесъобразно, правят сметките за период от 30 (тридесет) години, което лично мен никак не ме устройва. Да дам сега едни (Х)Х,ХХХ в повече, които евентуално да ми се изплатят след 3 (три) десетилетия и то, ако сметките по случайност се окажат верни? Благодаря, но не, благодаря!

Не видях някой да те кандардисва.
Аз мисля за малко повече от 30 години напред и ходът на моите мисли е елементарно прост. Опитвам да направя каквото мога сега, за да ми е по-лесно за напред. От тук насетне само ще остарявам и все по-немощен ще ставам, Колкото повече инвестирам сега, толкова по-малко ще се наложи да се мъча след години. Освен това, отнася се за тези след мен - колкото мога да им помогна сега, толкова по-лесно ще им е на тях. Колкото по-лесно им е на тях да се справят с нещата от живота, толкова повече ресурс ще могат да използват за развитие в полезна посока (каквато те си решат). Е, разбира се, мога да инвестирам същите кинти редовно за пълнене на WC системата, но това го могат всички, пък аз имам мъъъничко по-сериозно отношение към света. Хората инвестират в проекти за хилядолетия, знаейки, че няма да си върнат инвестицията от пари ... е, за тях ценностната система е малко по-различна. Сега нещата масово опират до "левова възвръщаемост приживе".
Темата е много полезна и който прецени може да се възползва, но хейтърските коментари не са и от полза .