Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Това 100% ли е сигурно или е предположение?
.

Предположение естествено.От Бош все още не са ми изпратили пълната документация......Но не виждам друго предназначение на мощен резистор свързан в паралел във веригата.....
Пишете какво мислите колеги, всяка помощ е от полза.Бош да не са по-умни от нас я.....

[ittso]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

...Пишете какво мислите колеги, всяка помощ е от полза.Бош да не са по-умни от нас я.....

По-умни са я. Нямат подобни терзания и проблеми.

Та, предполагам че 1 е маса? 2 е въпросният резистор 3 ома? Какъв сигнал има на 3 (гейта)?

[sparkybg]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Щом тока е реалния, с токова сонда, и щом отчита грешка, значи проблема не е в резистора, а във FeedBack-а към управляващата верига - вероятно или операционник, или нещо дискретно. Началния импулс си е правилен, защото вероятно е постигнат от отделна верига в управлението на гейта, и там ток сигурно въобще не се и гледа. Ако се гледаше и тока на импулса, то нямаше да има толкова голямо значение какъв точно е транзистора.

[ittso]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Щом тока е реалния, с токова сонда, и щом отчита грешка, значи проблема не е в резистора, а във FeedBack-а към управляващата верига - вероятно или операционник, или нещо дискретно. Началния импулс си е правилен, защото вероятно е постигнат от отделна верига в управлението на гейта, и там ток сигурно въобще не се и гледа. Ако се гледаше и тока на импулса, то нямаше да има толкова голямо значение какъв точно е транзистора.

Последните мнения са малко в стил "свободни съчинения". Да продължим с тях...
Струва ми се, че управлението на клапана е с 2 ключа (транзистора). Първият - горящият, и втория - този който е до 1 и 3 на последната картинка. Съответно, дрейновете са обединени, като вторият е през резистор 3 ом (по думите на Кики). При задействане на клапана се отпушват и двата. При изтичане на времето на отпушващият импулс, транзистор 1 се запушва, клапана се захранва през транзистор 2 и през резистора, който ограничава тока. Така се формира кривата на тока, според мен, а не с управлението на транзисторите. Те с в ролята на ключове - има, нема.

Да не забравя - продължавам да упорствам, че токът се мери върху отпушеният преход дрейн - сорс.

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Последните мнения са малко в стил "свободни съчинения". Да продължим с тях...
Струва ми се, че управлението на клапана е с 2 ключа (транзистора). Първият - горящият, и втория - този който е до 1 и 3 на последната картинка. Съответно, дрейновете са обединени, като вторият е през резистор 3 ом (по думите на Кики). При задействане на клапана се отпушват и двата. При изтичане на времето на отпушващият импулс, транзистор 1 се запушва, клапана се захранва през транзистор 2 и през резистора, който ограничава тока. Така се формира кривата на тока, според мен, а не с управлението на транзисторите. Те с в ролята на ключове - има, нема.

Да не забравя - продължавам да упорствам, че токът се мери върху отпушеният преход дрейн - сорс.

Като се замисля, може и точно така да е.Но според мен, транзистора който гори формира тока на задържане, а другия с резистора-стартовия ток който е 1ms.При това положение излиза, че транзисторите работят като чисти ключове....Добре де, ако е така, според вас на какво се дължи грешния импулс на задържащия ток.Явно двата транзистора са с отделни управления.....????

[ittso]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Като се замисля, може и точно така да е.Но според мен, транзистора който гори формира тока на задържане, а другия с резистора-стартовия ток който е 1ms.При това положение излиза, че транзисторите работят като чисти ключове....Добре де, ако е така, според вас на какво се дължи грешния импулс на задържащия ток.Явно двата транзистора са с отделни управления.....????

По пътя на логиката е редно да е наопъки - горящият да формира пусковият импулс, а тоя с резистора да осигурява задържащият ток. Това е и един от начините за управление на мощни електромагнити. По-ефективното решение е с второ, по-ниско напрежение. Както и да е...
Това, дали транзисторите са в ключов режим, лесно може да се установи с малко "осцилоскопстване". Същото важи и за управлението на гейтовете.

За грешният импулс... Резисторът наред ли е? Вторият транзистор здрав ли е? Въпросите са актуални, ако теорията ми за управление на клапана е близо до истината. Може и да не е...

Някаква идея къде ходи извод 4 на прикачената картинка?

[sparkybg]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

А дали не е възможно стартовия импулс да се постига с шунтиране на резистора от втория транзистор? 2 напрежения - надали. Няма място за мощен линеен регулатор (от който загубитр така или иначе ще са съшите като от резистор), а импулсен не ми се вярва да има. Евнентуално може да се ползва индуктивността на соленоида за регулация по ток, стига да е достатъчна, ама не ми се вярва и това да са направили.

[ittso]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Като гледам снимките на електрониката, еквивалентна схема за управление трябва да е нещо подобно на тая по-долу. Поради липсата на практически интерес по темата, нямам помпа която да меря, та може и да не е съвсем така. D1 от схемата не го виждам по "платката", но на теория би трябвало да го има.

[sparkybg]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Мда, и аз си мислех за нещо такова.

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Като гледам снимките на електрониката, еквивалентна схема за управление трябва да е нещо подобно на тая по-долу. Поради липсата на практически интерес по темата, нямам помпа която да меря, та може и да не е съвсем така. D1 от схемата не го виждам по "платката", но на теория би трябвало да го има.

Това стандартна схема за управление на соленоиден клапан ли е ?Същия импулс ли формира?Щото тая в PSG5 e 1:1 с нея.....
Добре, какво се подава на двата гейта и кой транзистор тука коя част от сигнала формира ??
А извод 4 според мен е обратна връзка за пад на напрежение....

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

[bojo06]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Или пък такова схемно решение

[Ясен]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Като гледам снимките на електрониката, еквивалентна схема за управление трябва да е нещо подобно на тая по-долу. Поради липсата на практически интерес по темата, нямам помпа която да меря, та може и да не е съвсем така. D1 от схемата не го виждам по "платката", но на теория би трябвало да го има.

С този диод, клапанът ще се освобождава много бавно, което не искаме. Вероятно там е резисторът 3 ома и времето за спадане на тока зависи главно от него. Пак от него зависи и подскокът на напрежение.

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

С този диод, клапанът ще се освобождава много бавно, което не искаме. Вероятно там е резисторът 3 ома и времето за спадане на тока зависи главно от него. Пак от него зависи и подскокът на напрежение.

Няма как без паралелен диод при индуктивен товар...., сигурен съм че диода е някъде по платката.
В общи линии, работата поне на крайното стъпало на PSG5 взе да се поизяснява....., остава колегата itsso да каже, на схемата която е дал(която е 1:1 с тази в PSG5),на кой транзистор какво се подава на входа, и кой транзистор какъв импулс формира.....

[sparkybg]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Няма как без паралелен диод при индуктивен товар...., сигурен съм че диода е някъде по платката.
В общи линии, работата поне на крайното стъпало на PSG5 взе да се поизяснява....., остава колегата itsso да каже, на схемата която е дал(която е 1:1 с тази в PSG5),на кой транзистор какво се подава на входа, и кой транзистор какъв импулс формира.....

- Левия на картинката подава началния умпулс, и тогава ток през съпротивлението не тече, а само през соленоида и транзистора (левия)
- Десния подава тока на задържане. Тока тече през соленоида, през съпротивлението и през транзистора (десния).

ПП: Обаче при това положение резистора не може да е 3 ома, а например ом и нещо.