ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

[сто]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

Да попитам - защо полицията харчи част от моите пари да защитава интересите на определени фирми? Те сами могат да си заведът дела и да докажат, че някой им е нарушил правата. После и да спечелят от това. Или с държавни пари е по-лесно
И работа ли е на някой си Явор Колев, служител, да обяснява колко големи престъпници са някои, без да се е произнесъл съда?

[Тодор (Zaarin)]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

След доводите, че Ботев пишел за пари... след мненията на няколко писатели... след като писането безрезервно се свързва с печалбарството... след всичко написано в този и извън този форум... след "констатация" как Вазов вече не се купува заради "книжарницата"...
Аз почтително замълчавам!

Охо Ти сигурно не работиш за пари или ...? Какъв процент са книгите на Ботев там? Една птичка пролет не прави...
Обърни внимание, че поне аз през цялото време говоря за преводна литература. Да, винаги има алтернатива книгите да не са свързани с печалба. Просто ще трябва да разчитаме на въпросната дама, теб и Ясен и цялата група от фейсбук да финансирате издаването им... или просто да спрем да четем на български, защото няма да има какво. Благотворителноста съществува от древни времена, просто се търсят идеалисти да я вършат. Уви, такива не се намират много, та трябва да разчитаме на алчните печалбари... за сега май само те крепят писаното слово, за разлика от опонентите си, които основно плят срещу тях, но не допринасят нищо за издаването на някакво значимо количество книги на български език.

Всъщност ето по-ползотворна идея. Събрала се е вече голяма група във фейсбук, която иска безплатни книги. Организирайте се, съберете пари, превеждайте и издавайте книги. Най-вече съм против това да се мрънка, че някой имал наглоста да иска пари за труда си... Особено, когато работи за заплата и ако не му я платят или намалят почва да мрънка срещу гадния експлоататор шеф...

[Тодор (Zaarin)]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

Да попитам - защо полицията харчи част от моите пари да защитава интересите на определени фирми? Те сами могат да си заведът дела и да докажат, че някой им е нарушил правата. После и да спечелят от това. Или с държавни пари е по-лесно
И работа ли е на някой си Явор Колев, служител, да обяснява колко големи престъпници са някои, без да се е произнесъл съда?

Добре, де. По тази логика, защо полицията харчи част от моите пари, за да защитава твоето имущество и живот? Е, да, ти също плащаш данъци... както и въпросните фирми.

[Ясен]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

Добре, де. Въпросната дама никой не я е спрял да защитава идеологиите си като финансира сама превода и издаването на книги, а после да ги пуска безплатно. Като мисли, че модела с дарения е печаливш, да започне да печели от него. Също и останалите идеалисти... Пак питам обаче, защо всеки се разпорежда лесно с чужди средства и труд, дава акъл на други как да печелят, а не се възползва сам от великолепните си идеи?

Продължаваш едностранчиво да гледаш на въпроса. Всъщност, има една институция която безобразно и по традиция се разпорежда с труда и имуществото на всички, наричат я държава. Плачът на издателствата срещу библиотеките е толкова основателен, колкото и евентуален плач на някой друг срещу данъците и акцизите. Да, те са абсолютно безобразие и несправедливост, но ги търпим, защото са полезни по някакъв начин за обществото. Издателите от много дълго време бяха свикнали тотално да пренебрегват задълженията си към библиотеките, зер и глоби не се налагаха, а и традиционните библиотеки бяха изгубили традиционното си значение за обществото поради всеобщото вчалгаряване. Други пък укриваха данъци и акцизи и всички бяхме щастливи.

Нещата се промениха благодарение на технологиите. Едни (издатели, всъщност доста) тръгнаха да се приспособяват към новите реалности, а други тръгнаха да лобират за репресивното им отричане. Тия вторите, на свой ред, желаят репресиите да се осъществяват за чужда сметка (подкупите не се броят, те са малка част от разходите). Танто за танто - тези с репресиите не са прави поне толкова, колкото и организаторите на библиотеката. Та, по-спокойно с чуждите средства и труд.

По-горе беше написал, че нещата били различни за малки и големи пазари - те и сега са различни. Една и съща по обществен интерес книга в Русия или САЩ излиза в тираж 15-25х българския, просто заради разликата в населението. И още 2-3х заради по-добрата организация. Да, ама след първите 1000 бройки цената слабо зависи от мащаба, даже търговците си позволяват някои волности с книги с голям интерес. Твърдо съм убеден, че и руските, и френските, и други издатели гледат с лошо око на виртуалните библиотеки, но работят с ясното съзнание, че без издателства можем, но без библиотеки - не. На нашите просто трябва да им се напомни.

[Filthy@JvruceR]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

Всички "губещи от авторски права" искам да им дам един пример - научните среди. Учените пишат огромни количества трудове. Печатни са, на хартия, но вече почти винаги се публикуват и в елекронен вид. И после се разпространяват безплатно или най-много на смешни цени, които покриват разходите за хартия. И въпреки това те не губят, а напротив - печелят много от своите трудове без да ги продават.

Значи може? Ами хайде вижте как става и го направете и вие.

Да, но тук веднага се хващаме на хоро с не-авторите. Те веднага ще прозрат моята идея, а тя очевидно е на авторите и на преводачите да се дава субсидия от държавата, точно както става с учените. Не-авторите не искат това, защото ще им се вдигнат данъците. Някои пък ще кажат "аз въобще не чета - откъде на къде да плащат за някакви драскачи на книги"...

Видяхте ли в какъв порочен кръг е тази дискусия? Хем искате да четете, хем нещете да плащате. Безплатен обяд няма. Пари за авторите и преводачите трябва да има отнякъде. И след като приемем това за факт, аз предлагам анкета: "Откъде да идват парите за автори и преводачи?"

Отг. 1. От авторски права (т.е. безплатно разпространение на литература с авторски права ще се наказва от ГДБОП);
Отг. 2. От субсидии (т.е. книжките на пазара ще са евтини и почти безплатни, а в интернет направо безплатни, но пък ще плащате данък);
Отг. 3. От спонсори и донори (тук изказвам лично мнение - това рано или късно довежда литературата ни до гибел, защото се получава ефектът на журналистиката - ще се издават само неща, които са "удобни" на спонсора, а останалите стават все по-безинтересни).

Ако някой има да допълни с още финансови модели - нека каже. Може например някой смесен модел например... Но хем да искате безплатно четиво, хем да си остане финансирането чрез авторски права - това просто НЕ МОЖЕ ДА ПРОДЪЛЖАВА!

[Чавдар (V93)]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

Добре, де. По тази логика, защо полицията харчи част от моите пари, за да защитава твоето имущество и живот? Е, да, ти също плащаш данъци... както и въпросните фирми.

Не е съвсем същото. Ако ти ме завлечеш с пари и подам оплакване - със сигурност няма да ти пратят ония с качулките, а ще ме посъветват да заведа дело срещу тебе по реда на ГПК, нали? Също така, ако видя, че на някой чужбински сървър някой продава или просто разпространява наш изпиратен софтуер, никой няма да прати командоси да тарашат сървъри. Свалянето му от там си е изцяло мое главоболие.
Точно по този начин в Швеция съдиха собствениците на thepiratebay, а не ги натръшкаха по земята.
Просто на определени фирми им е по-лесно и по-евтино да използват услужливи държавни служби ...

[Ясен]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

...
Ако някой има да допълни с още финансови модели - нека каже. Може например някой смесен модел например... Но хем да искате безплатно четиво, хем да си остане финансирането чрез авторски права - това просто НЕ МОЖЕ ДА ПРОДЪЛЖАВА!

Точка 2 и 3 имат еднакъв проблем, не виждам защо ги делиш. Въпреки това е удачно за някои цели.

А това, че не можело да продължава - може, другарю, било е хиляди години, ще го бъде и още известно време. Ключенцето е, че не всички ползват безплатно.

[Rabin]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

Какъв процент са книгите на Ботев там? Една птичка пролет не прави...

Смених шрифта на ироничните твърдения да съм по-разбираем.

А в Куба едва наскоро разрешиха притежаването на личен компютър!
А в Китай има яко цензура на нета.
А в Италия блогърите се регистрират в общината...
Колко хубаво би било... Народът го иска! Бабите с 2 ръце заклеймяват кибербандитите. Искам да плащам лицензи за Йовков, че последно негови разкази слушах оттам. Дан Браун и подобни съвременни течения не са ми интересни. За мен лично "класиката" която ползвам от такива библиотеки е точно 100%. "Жестоко окрадените" нови книги ползвам на чисто 0%, че има филми ако нещо случайно ме заинтересува. Дадох на Хари Потър и Властелинът мойта скромна дан за билети. И не съжалявам. Даже доброволно ходих на кино, по торентите ги имаше смъкнати. Нима може да гледаш Аватар 3D у дома?
Алчността е добро в съвременния капиталистически свят. Затова не виждам лошо в алчните потребители на електронни книги.

[сто]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

Добре, де. По тази логика, защо полицията харчи част от моите пари, за да защитава твоето имущество и живот? Е, да, ти също плащаш данъци... както и въпросните фирми.

Зад мен, като гражданин, трябва да стои държавата.
Като собственик на фирма - същата тази държава е създала закони, по които да правя бизнес. Нарушаването на гражданските ми права е проблем, за който ми е длъжна държавата. Нарушаването на бизнес интересите ми е проблем, който се решава в съда по установените правила.
Или се решава от държавните служители в интерес на определена фирма, когато има амбиции да определя правилната фирма

[Тодор (Zaarin)]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

Продължаваш едностранчиво да гледаш на въпроса. Всъщност, има една институция която безобразно и по традиция се разпорежда с труда и имуществото на всички, наричат я държава. Плачът на издателствата срещу библиотеките е толкова основателен, колкото и евентуален плач на някой друг срещу данъците и акцизите. Да, те са абсолютно безобразие и несправедливост, но ги търпим, защото са полезни по някакъв начин за обществото. Издателите от много дълго време бяха свикнали тотално да пренебрегват задълженията си към библиотеките, зер и глоби не се налагаха, а и традиционните библиотеки бяха изгубили традиционното си значение за обществото поради всеобщото вчалгаряване. Други пък укриваха данъци и акцизи и всички бяхме щастливи.

Както вече посочих няколко пъти, макар и такъв сайт да отговаря на някои от критериите за библиотек, той не отговаря на всички. Така че примерът не е удачен.

Всички "губещи от авторски права" искам да им дам един пример - научните среди. Учените пишат огромни количества трудове. Печатни са, на хартия, но вече почти винаги се публикуват и в елекронен вид. И после се разпространяват безплатно или най-много на смешни цени, които покриват разходите за хартия. И въпреки това те не губят, а напротив - печелят много от своите трудове без да ги продават.

Учените обикновено работят за заплата и част от задълженията им е да правят публикации, за които вече са си получили парите.

А в Куба едва наскоро разрешиха притежаването на личен компютър!
А в Китай има яко цензура на нета.
А в Италия блогърите се регистрират в общината...

Кой ти е забранил да има безплатни книги в интернет?! Финасирай ги сам и публикувай колкото искаш. Никой копче не може да ти каже. Както не ти е забванено да си купиш кола и да я караш, но ти е забранено да ползваш чужда такава без разрешението на собственика (т.е. да я отключиш, да се повозиш и да я оставиш някъде).

[Тодор (Zaarin)]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

По-горе беше написал, че нещата били различни за малки и големи пазари - те и сега са различни. Една и съща по обществен интерес книга в Русия или САЩ излиза в тираж 15-25х българския, просто заради разликата в населението. И още 2-3х заради по-добрата организация. Да, ама след първите 1000 бройки цената слабо зависи от мащаба, даже търговците си позволяват някои волности с книги с голям интерес. Твърдо съм убеден, че и руските, и френските, и други издатели гледат с лошо око на виртуалните библиотеки, но работят с ясното съзнание, че без издателства можем, но без библиотеки - не. На нашите просто трябва да им се напомни.

Между другото точно това се опитвам да кажа от началото на темата, че поради причините, които си изброил, руския издател може да си позволи неща, които българския не може. Като например безплатни онлайн библиотеки разпространяващи най-новата художествена литература. Другите неща не ги засягам толкова.

И пак питам, въпреки че не се надявам на оговор... Взимането, не е като даването... След като може без издателства, защо не вземете да ги елиминирате? Издавайте безплатно книги за собствена сметка, като сте такива идеалисти. Вариантът с фенски преводи с правописа на субтитри от Замунда, нещо не ми се нрави...

[ctef]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

Сложен казус.
Да речем, за авторите на музика и филми може да кажем, те правят турнета и концерти, филмите им се прожектират в киносалони и телевизии и по този начин препечелват достатъчно по наша преценка. И за това можем да си позволим да свалим по едно безплатно копие на техен албум или филм, още повече че няма да търгуваме с него. Няма да загинат.
Но как стоят нещата при издатели и писатели? Влагат време и средства в създаването или издаването на някакво произведение и на следващия ден след появата му вече може да бъде и свалено безплатно. Ами те загиват финансово.
И на мене ми е много хубаво когато си свалям това което ме интересува и ме боляло сърцето когато съм си купувал да речем чужда техническа литература по 50-60лв тома. Истината е че вече не мога да си го позволявам, а художествена литература си позволявам само от сергиите за втора ръка. Жалко е но е факт и го споделям. А и има голяма маса от хора на които въобще и не им е до книги в днешно време. Оше по-жалко!
От друга страна пък, трябва да има книги и пишещи хора.

[Rabin]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

Кой ти е забранил да има безплатни книги в интернет?! Финасирай ги сам и публикувай колкото искаш. Никой копче не може да ти каже. Както не ти е забванено да си купиш кола и да я караш, но ти е забранено да ползваш чужда такава без разрешението на собственика (т.е. да я отключиш, да се повозиш и да я оставиш някъде).

Дори вече да са вкарали закон, че трябва да си купя Елин Пелин и електронното му копие е незаконно... аз хартиеното така и така си го имам. Докато не забранят Нета нацяло ще си ползвам без угризения chitanka.gdbop.com

Паисий кючек!

[Тодор (Zaarin)]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

Дори вече да са вкарали закон, че трябва да си купя Елин Пелин и електронното му копие е незаконно... докато не забранят Нета нацяло ще си ползвам без угризения chitanka.gdbop.com
Вече тъпчем на едно място!

Тука нещо не те разбирам... Надявам се, че просто разполагаш с грешна информация, а не се правиш на неразбрал. Ето ти легално електронно копие на Елин Пелин, което няма да бъде свалено:
http://liternet.bg/library/bl/e/elpel.htm

Никой не те ограничава точно за тези неща. Иначе, да, в науката логика се казва, че от невярно твърдение, може да бъде доказано всичко...

Ето и как трябва да изглежда една електронна библиотека/електронно издание, за да е законно всичко:
http://liternet.bg/publish/katalog/ (виж долната половина на страницата, не мога да взема директен линк)

В допълнение там можеш да намериш и споменаваните често в темата Вазов и Ботев. Дайте да спрем с този аргумент. Други?

[Rabin]

От: ГДБОП атакува сървърите на читанка (chitanka.info)

В самото начало на дискусията помолих за конкретни данни - колко е процентът на крадените книги. Ако не го знаем - и двамата стъпваме на грешно твърдение.
Вероятността да има поне едно крадено произведение клони към 100%. Към 100% клони и спазването на законите в България от всички.
Вече говорихме, че е редно да се лицензира Вазов, ако евентуално не е вече направено.
В Литернет видях публикувани 19 (деветнадесет) романа и 23 разкази и новели. Може да греша, това намерих.

Адам Бодор
"Районът Синистра" : Bg (пр. Светла Кьосева).
Александър Андреев
"Нови степени на свобода" : Bg .
Ангел Г. Ангелов
"Сутрешни залези" : Bg .
Астрид Линдгрен
"Кати в Париж" : Bg (пр. Теодора Константинова).
Блага Димитрова
"Лавина" : Bg .
Георги Календеров
"Коматевските убийци" (съавтор: Димитър Иванов) : Bg .
Георги Николов
"Киноманът" : Bg .
Джанет Харди-Гулд
"Хенри Осми и неговите шест жени" (пр. Теодора Константинова) : Bg .
Дилян Вълев
"Седем дни" : Bg .
Димитър Иванов
"Коматевските убийци" (съавтор: Георги Календеров) : Bg .
Златомир Златанов
"Храмови сънища" : Bg .
"Японецът и Потокът" : Bg .
Иван Динков
"Моминството на войниците" : Bg .
"Проверка на каруците" : Bg .
Илия Джерекаров
"Мин, роб на Орфей" : Bg .
"По волята на боговете" : Bg .
"Жертвеник на боговете" : Bg .
Нина Кръстева
"И пак мъжете са виновни (Моите секстелефонни истории)" : Bg .
Стефан Балтов
"2084" : Bg .
Стефан Гечев
"Познай себе си (Лъжефилософски и лъжебиографичен роман)" : Bg .
Стефан Кисьов
"Не будете сомнамбула" : Bg .
"Никъде нищо" : Bg .
Уйлям Дийл
"Хулигани" : Bg (пр. Тодор Стоянов).
Христо Леондиев
"1300 години стигат" : Bg .