Интересна задачка

[дядо Ники]

До: Интересна задачка

Според мен няма да излети - и така гласувах.

Ето защо:

При движението си лентата, а вероятно и самолетът раздвижват доста енергично въздуха между лентата и крилете на самолета. Там вероятно се получават и завихряния разни и е трудно да се изчисли какво става. Но най-вероятно под крилете се поддържа понижено налягане.

А над тях налягането си е нормално, тъй като самолетът е неподвижен стпрямо горния въздух. В тази неподвижност няма значение какъв е профилът на крилото.

Тоест нормалната "подемна сила" сега ще натиска самолета надолу. И - извинете - няма никакво значение дали той е витлов или реактивен.

Поздрави!

[YOSIF]

До: Интересна задачка

А за обратният казус някой замисли ли се? Ако се движат в една посока и самолета и лентата, какво ще се получи? Ще излети - вертикално или може би, назад и малко в страни?

[Ясен]

До: Интересна задачка

Според мен няма да излети - и така гласувах.

Ето защо:

При движението си лентата, а вероятно и самолетът раздвижват доста енергично въздуха между лентата и крилете на самолета. Там вероятно се получават и завихряния разни и е трудно да се изчисли какво става. Но най-вероятно под крилете се поддържа понижено налягане.

А над тях налягането си е нормално, тъй като самолетът е неподвижен стпрямо горния въздух. В тази неподвижност няма значение какъв е профилът на крилото.

Тоест нормалната "подемна сила" сега ще натиска самолета надолу. И - извинете - няма никакво значение дали той е витлов или реактивен.

Поздрави!

А, можем да разширим задачата и до релативистични скорости

[дядо Ники]

До: Интересна задачка

А за обратният казус някой замисли ли се? Ако се движат в една посока и самолета и лентата...

Интересно е, като се замислиш. Но това не спазва условието на задачата, според което тази идеална лента държи самолета на едно място, т.е. очевидно се върти в обратната посока.

[Паджеровод]

До: Интересна задачка

Самолетът има две скорости. Такава спрямо земята и тази спрямо въздуха. Първата се определя с радар, GPS и т.н. и е важна за навигацията, а втората е важна за самото летене и за оцеляването на машината и пилота. Мери се от близо век с една тръбичка - тръба на Пито и за това, каква огромна роля играе за самото летене, може да съдите по катастрофата на най-тъпканият с електроника и компютри и струващ милиарди самолет Б-2 Спирит на остров Гуам. Всичките милиарди се изпариха за секунди поради повреда на тази тръбичка. Май заради нея загинаха и хората от онзи А330 над Атлантика.

Бла бла..., раздрънках се, ама тука нали е "спам..."

Въпросният самолет върху лентата, независимо дали е задвижван от витло, реактивен двигател или Светия дух, успее ли да развие скорост спрямо околния въздух ще излети.
А какво би му попречило? Лентата? Между нея и самолета има лагери. Завихрянията от движението й? Ще има такива, но те са далече от крилото.

[дядо Ники]

До: Интересна задачка

...Въпросният самолет върху лентата, независимо дали е задвижван от витло, реактивен двигател или Светия дух, успее ли да развие скорост спрямо околния въздух ще излети...

Чакай сега, че хем се заинтригувах, хем се обърках.

Нали лентата е сложена в задачата, за да не успее самолетът. И даже тя пък да не успее да го държи на място, достатъчно е само да го забави. И ако самолетът напредва върху нея с 15 км/ч спрямо въздуха, излита на куково лято. Впрочем тук сигурно има значение и колко е тежък...

Хептен се оплетох.

Поздрави!

[salmanski]

До: Интересна задачка

В тази задача,лентата е само за украшение или за заблуда на врага. Самолета ще излети, независимо от това дали има лента или няма.

[skitnik]

До: Интересна задачка

Самолетите летят заради подемната сила създавана при обтичането им от въздуха. Двигателите им сами по себе си не могат да осигурят необходимият въздушен поток респективно подемна сила за да излети самолета.
Те осигуряват необходимата скорост на движение на самолета, който обтичан от въздуха излита. Тоест трябва да имаме разлика между скоростта на самолета и тази на околния въздух равна на скоростта му на излитане.
Самолетоносачите винаги плават срещу вятъра по време на полети за да улеснят максимално излитането и кацането.

Та ако оператора е добър самолета няма да излети. Самолета ще е неподвижен спрямо околния въздух. Това не е верно.
Заради колелетата на самолета. Те просто ще се въртят със скорост равна на скоростта на самолета + скороста на пътечката.
Значи ще литне.

В първия момент и аз се обърках.

[Кольо]

До: Интересна задачка

Стига с този самолет бе!
Ще си излети, та ако ще не лента под него да се движи, а земята да ври. Стига това да не го спира да се движи напред. А движението му напред идва не от контакта на колелата със земята(сцепление) а поради действието на витлото/реактивната струя... Виж, ако скоростта за излитане се осигуряваше от колелата, подобно на автомобилите-не, няма да излети, но колелата при самолетите са само за намаляване на триенето при излитане. По- сериозно щеше да е питането ако беше формулирано така: "Ще излети ли самолета ако няма колела на колесника"

Нали прочетохте и Почетния паджеровод какво ви написа-вярвайте му, той е много на "ти" със самолетите и как те летят. И как излитат в частност. Задачата е за немислещи, и май е измислена от такива...

[skitnik]

До: Интересна задачка

Кольо
.....
Нали прочетохте....

Ами не прочетохме.
Задачите си ги решаваме сами, другото е преписване.

[Тодор (Zaarin)]

До: Интересна задачка

според което тази идеална лента държи самолета на едно място

Номерът е, че това няма как да се случи във Вселената, която обитаваме по настоящем

Май е време и за физическото обяснение.

Разглеждаме само хоризонтала, всички сме съгласни, че движи ли напред с достатъчна скорост, самолета ще излети. Силата, която го тласка напред означаваме с Fd, силата, която го забавя е тази на триене - Ft. Първата се осигурява от двигателя, втората зависи от триенето между колесника и пистата. За да седи самолета на едно място, двете сили трябва да са равни. За да се задвижи напред, трябва просто да имаме Fd > Ft. Или с други думи силата на триене да е по-голяма или равна на двигателната тяга. Силата на триене пък зависи от силата на притискане, която е еднаква и в двата сучая и коефициента на триене, който отново е еднакъв.

[Ясен]

До: Интересна задачка

Силата на триене в лагер не е точно независеща от скоростта, даже напротив - обикновено е пропорционална на квадрата от скоростта. Но така или иначе, ако не приемем лагерите за идеални, задачата не е еднозначно решима.

Ако разглеждаме увлеченият от лентата въздух, той ще помогне на излитането. Самата лента няма да пречи. Всичко друго е от лукавия.

[Тодор (Zaarin)]

До: Интересна задачка

Силата на триене в лагер не е точно независеща от скоростта, даже напротив - обикновено е пропорционална на квадрата от скоростта.

Прав си ... Но все пак силата на триене на нормален лагер и силата на нормален самолетен двигател са съвсем различни величини...

[bat_vanko]

До: Интересна задачка

За такива сметки и изчисления са ви необходими точни условия.
Това е само уловка, че самолета има колела за да няма затруднение при движение върху земята, а не за да се засилва или задвижва с тях.
Няколко извода без сметки (сметка без кръчмаря):
- загубата от триене в лагерите ще е нищожна при нормално въртене на колелата или при утроено заради подвижната лента
- съпротивлението на вятъра при излетял самолет е в пъти по силно от съпротивлението на лагерите на главините при излитане
- стъпил до подвижна лента, ще ми е еднакво лесно да държа велосипед върху нея неподвижен при 20 км/ч скорост на лентата и при 120 км/ч

Така че не си заслужава да се смята съпротивление на лагерите.
Недостатъчно е за да укаже влияние на силната тяга необходима за задвижване на самолет.

[ittso]

До: Интересна задачка

...- стъпил до подвижна лента, ще ми е еднакво лесно да държа велосипед върху нея неподвижен при 20 км/ч скорост на лентата и при 120 км/ч

Така че не си заслужава да се смята съпротивление на лагерите.
Недостатъчно е за да укаже влияние на силната тяга необходима за задвижване на самолет.

Е, има и някакво съпротивление от триенето между гумите и настилката. Би трябвало да е по-голямо от това в лагерите. Със сигурност няма да е еднакво или приблизително еднакво при 20км/ч и при 120км/ч.