Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

[Насов]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

Е то от коловоз до коловоз и от гума до гума и от машина до машина и от водач до водач има толкоз разлики, че питането ти е много общо и с кофти заложени постулати... Можеш да си направиш машина перфектна за коловози, но за друго няма да е сила, или ще е още по-скъпо и сложно. Точна рецепта няма, експериментирай. Нормално е да не се бухаш в коловоза нарочно, освен ако не се търси стабилност като от релси, примерно с пропаст до теб. И пак почваме, има ли наклон или не. Стига ли се до зрава повърхност или е като блато? Гумите ти за кал ли са или за много кал, има разлика м/у бфг мт и интерко супер суомп, ако искаш и м/у кобра и кайман. Правилно приложен блокаж спасява, но може и да чупи. Лебедката не е панацея, особено ако няма котва за нея. Има супер много изписано за карането в коловози, карането като цяло, техники по пясък, кал, скали и ако искаш мокра трева... с наклони и без, може и странични... А може и да няма и да си фантазирам, че съм ги чел, но не съм си ги измислял аз нещата...

[elbgt]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

Да добавя към горния пост и евентуално земетресение последвано от свлачище по време на преодоляваянето на конкретен коловоз
Нека не се опитваме да усложняваме въпроса. Той е съвсем прост и включва само необходимото условие без да се определя като единствено и достатъчно. Просто елементарна геометрия от началното училище.

[genadi.tsvetkov]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

Толкова ли неясно съм го написал в първия пост?



Би трябвало да се подразбира че въпросът не касае и не се отнася за АТВ-та, моторетки и "джипове" от АТВ тип

Ако ЛК73 ти прилича на "АТВ" тип.Точно това ми се е слувало с нея,оборудвана с 38мм фланци и -15 джанти.Затова съм сигурен,че всеки джип с ФАБРИЧНИ мостове и нулеви джанти без фланци ще е с едното колело горе в джугански коловоз.
Но тъй като питането ти явно не е за това,тогава 20х12 или друг съответстващ на това външен диаметър.Наскоро един приятел си купи гуми за 131то и на тях прочетох този надпис.Всъщност може една идея по-малки(дифа на този камион е огромен)

[elbgt]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

Но тъй като питането ти явно не е за това,тогава 20х12 или друг съответстващ на това външен диаметър.Наскоро един приятел си купи гуми за 131то и на тях прочетох този надпис.

Благодаря за първия до тук отговор по същество! Започвам да ровя за да видя външния размер на тази гума. Предполагам, че височината и е 100% при това означение или иначе 20R12 или по-скоро 12R20. На първо четене без да съм сигурен би трябвало да е: 20"(джанта) + 2х12 (височина = 100% от ширина 12") = 44" външен диаметър.

Значи за да си караш като по асфалт колело 44". Надолу от този размер си е онче-бонче драма, чесане по главата докато се чудиш "защо" и др.п. офроудажийски "веселби", както и много "майсторско" управление. Колкото по-надолу е размера от 44" толкова чесането ще е повече

Вярно че можеше да попитам по простия начин: "С какви гуми карат джуганите". Е.... нямаше да е същото

[Насов]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

Амии...

42ки, 44ки... и нагоре... .

Тва 44 за зил-а, 42 е виетнамеца...

[Чавдар (V93)]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

Именно за такъв тип преодоляване става дума в питането ми. Точно като на асфалт. Без драми и елегантно. ...

Просто ни се разминават понятията за "елегантно". За мен елегантността е в това да можеш да си изчислиш траекторията, да направиш сметката къде трябва да ти стъпят гумите, да можеш да ги задържиш там и да минеш, без да легнеш на мостове. За това се иска техника на карането. За другото се иска по-дебело портмоне. Мериш дълбочината на коловозите, правиш сметка колко трябва да повдигнеш твоята конкретна машина, за да не заоре и след това правиш необходимото за да завреш гуми с по-голям размер по схемата "колкото повече, толкова повече". Ако имаш и редукторни мостове - още по-добре.

Не мисля обаче, че можеш да изведеш някакви общовалидни стойности. Най-малкото, защото дълбочината на коловозите се влияе не само от просвета на образуващите ги МПС, но и от въздействието на околната среда, което няма как да предвидиш.

Иначе, просветът на Газ-66 е някъде към 31-32 см. На джугана и той е някъде там. Не мисля, че е особен проблем и на джип да се докара до такива стойности, че и с малко запас, при наличие на достатъчно финикийски знаци. Слагай си рулетката на Джипа и смятай какви гуми ти трябват!

Има обаче едно малко проблемче в твоето условие на задачката. Виетнамката и джуганът имат колея от порядъка на 1.70 - 1.80, а, примерно, стандартен Нисан Патрол Y60 - 1.53. Ако не се лъжа, и на JK, а и други джипки са от този порядък.

Значи излиза, че може да ти е малко трудно непременно да караш вътре в коловозите ...

... както и много "майсторско" управление

Можеш ли да си представиш, че има хора, за които майсторството в карането е различно от това да изсипеш ХХ,ХХХ за тунинги ...

[elbgt]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

Можеш ли да си представиш, че има хора, за които майсторството в карането е различно от това да изсипеш ХХ,ХХХ за тунинги ...

Разбира се че не може само с ядене, трябва и акъл. И обратното. Сиреч нито само с "XX.XXX за тунинги" става, нито само с майсторство, но в тази тема въпросът бе съвсем ясен и конкретен и касаеше само единия апект, а именно конкретен технически параметър и по условие изключваше другия - пинизите. Майсторлъкът, хитрините и пинизите за това как да хванем маймуна с трици биха били прекрасен повод за друга тема в която с удоволствие бих се включил.

едит/

Ако не се лъжа, и на JK, а и други джипки са от този порядък.

За другите "джипки" не знам, но от монтажен фланец до монтажен фланец фабричен JK е 65" или в милиметри 1651. И понеже монтажния фланец не е наравно с външния край на гумите добави към ширината още приблизително 2 х 4" за 8.5" джанта. Дори за 35" при JK се налага ползването на минусова джанта с BS поне 4.5" и така от фланец до фланец размерът на JK с 35-ци става 1750 мм. Аз за сега съм така и джуганския коловоз ми идва точно. А пък коловози от "други джипки" ми идват малко тесни. За 40-ки добави приблизително още 80 мм.

Горе-долу нещо такова. Външно около 2030 мм.

[javoresku]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

Не ми става ясно каква е целта на темата, ама ето тези гуми мисля че ще свършат работа. Съвсем друг е въпроса какво трябва да се преработи по джипа докато се стигне до такива гуми.

[Чавдар (V93)]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

...въпросът бе съвсем ясен и конкретен и касаеше само единия апект, а именно конкретен технически параметър ...

Доколкото въпросът ти не е зададен в раздел Jeep, а в по-общ раздел, той по-подразбиране се отнася за всякакви марки и модели. Поради което: а) условието ти за каране вътре в коловозите може да не е изпълнимо за всички марки и модели и б) не може да има еднозначен отговор предвид конструктивните особености на различните автомобили. Примерно формата и размерът на дифовете.

Поради това, както съм написал по-горе, подходът трябва да бъде: взимаш рулетката и мериш колко трябва да повдигнеш конкретния автомобил за да постигнеш клиренс като на виетнамка + известен резерв (колкото може по-голям).

[derhunter]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

Понеже сценарият е често срещан из горите ни та затова питам. Въпросът касае само и единствено преодоляване чрез каране вътре в коловоза, без никакви помощни средства или тарикатлъци от типа на качване отгоре или заобикаляне. Спирането, включването на задна и засилването считам за непреодоляване. Моето предположение валидно за 99.9% от "джиповете", които са с поне един цял мост и не са с портална система е, че такива коловози се преодоляват с колела чийто диаметър е равен или по-голям от колелата които са ги създали. Някакви други идеи?

ПС
ако някой знае какви са обичайните размери на колелата ползвани от джугани, виетнамки и други подобни нека сподели.

С клиренс по-голям от този направил коловозите. Аз така ги преодолявам. Клиренса на виетнамката под дифа е 34-35см. Моят 37. си карам.

[elbgt]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

Доколкото въпросът ти не е зададен в раздел Jeep, а в по-общ раздел, той по-подразбиране се отнася за всякакви марки и модели. Поради което: а) условието ти за каране вътре в коловозите може да не е изпълнимо за всички марки и модели и б) не може да има еднозначен отговор предвид конструктивните особености на различните автомобили. Примерно формата и размерът на дифовете.

Поради това, както съм написал по-горе, подходът трябва да бъде: взимаш рулетката и мериш колко трябва да повдигнеш конкретния автомобил за да постигнеш клиренс като на виетнамка + известен резерв (колкото може по-голям).

В общия раздел разбира се. Въпросът е принципен и няма причина да бъде конкретизиран. Ако в края на краищата се окаже, че при дадени модели карането в коловоза или размерът колела е неизпълним по някаква причина, то въпросът не се отнася за тях. Те ще си преодоляват коловозите успешно и по друг начин, който не касае темата и не виждам причина да коментират в нея. Не че карането директно в коловоза е нещо ценно. Въпросът беше ясно и точно оформен само за този сценарий. Който не може да го възпроизведе няма смисъл да коментира, разводнява и отклонява темата.

С клиренс по-голям от този направил коловозите. Аз така ги преодолявам. Клиренса на виетнамката под дифа е 34-35см. Моят 37. си карам.

Те това е приказка по същество. Аз наистина не знаех колко е клирънса под диференциала на виетнамката. Вече знам, а заедно с мен ще го научат и други. След това ще си премерят и техния под диференциала и вече ще знаят къде са в класацията и какво да очакват от "джиповете" си. От това имат нужда такива теми, а не от локуми. И още едно питане. От масово използваните за дърводобив модели кой е с най-голям клирънс и колко е той? Не питам за екзотики, а за масовите джугани, виетнамки, праги и т.н.

[Чавдар (V93)]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

В общия раздел разбира се. Въпросът е принципен и няма причина да бъде конкретизиран. ...

Ами значи темата е практически изчерпана, защото дотук вече повече от 1 път получи и принципния и очеваден отговор, който е в смисъл "С клиренс по-голям от този направил коловозите". Как ще се постигне такъв клиренс вече е конкретика за конкретни автомобили.

[Nik Nikolov]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

В МСС Офроуд имахме специално учение за това.
Има някъде из архива едни уроци на Митко Фулдата за Глобул.
Та по тях се учихме, по памет .
Въпроса има отговор - който си посочил като нежелателен - да не влезеш в коловоза.
И следва втори въпрос, ако влезеш - как да излезеш ?
За мен правилния въпрос е: Техники с които да не влезем в дълбок коловоз, при различна степен на хлъзгавост на грунта?
И втори въпрос - ако влезем - как излизаме ?
Подвъпроси: Поведение при единично каране и каране в група ?
Лебедки, хайджакове, пътеки за подлагане, подръчни материали ?

Но целта при МСС е не да се кефим , а да преминем максимално бързо и сигурно.
Инак за КЕФ - логични съображения, няма .

[Насов]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

А ако кажеш и сток да е машината си остават само камьонетки и си идваме на думата, унимог... като джип на стероиди

[edoors]

От: Как се преодоляват кални коловози направени от джуган, виетнамка и т.н.?

След слагането на 37-и се пусках няколко пъти в коловози и се движа спокойно. Не бяха допълнително изровени от вода и само мога да предполагам, че са поне от виетнамки. Сигурно с по-големи гуми ще е по-комфортно..., примерно 42-и...