Стомана за полуоски. Обработка?

[sparkybg]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Пусни снимки от изпълнението, моля.

Целия процес по присаждането ще бъде документиран. Нямай никакво съмнение.

[sparkybg]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Да навлезем в конкретиката. Все още се колебая дали да се правят полуоси, или да се преправят фланците. Шлиците се оказаха "pain in the ass", или по-точно намирането на фреза за тях. На едната полуоска (от трилитровото), полуоските са с милиметър по-добели, включително и шлиците, а самите шлици са по-малко на брой (27) и с ъгъл 45 градуса. На мойто терано, освен по-тънката полуоска, шлиците са 31, съответно по-дребни, и с ъгъл 30 градуса. Червячни шлицонарезни фрези се намират тук само за 30 крадуса.

Та, обмислям преправянето на фланците, но ми се мотаят някои въпросителни. Ето и снимки:

Така изглеждат фланците на дифа от трилитровото:


И карето:

Болтовете са М10.
Ето и полуоските както са си сглобени:


А така изглеждат моите фланци, предвидени за моите вътрешни карета:


И самото вътрешно каре:

Болтовете са М8.

В крайна сметка, след свалянето на размерите и наслагване едно върху друго, се получава това (розовото е 5 болтовото, а черното - какво трябва да стане):


И конкретно въпросителните:
1. Както е видно от снимките, или по-конкретно втората, единия фланец може да се преправи само с пробиване на нови дупки, но ме притеснява факта че идват сравнително близо до старите - дебелината на стената между тях е около 2.9мм (вижда се на чертежа). При това положение, мислите ли че е нужно да запълня старите дупки като ги наваря, или просто да пробия нови дупки, и да не се занимавам с глупости?
2. Както се вижда от първата снимка, единия фланец не може да се преправи толкова лесно. Обмислям изрязването на периферията, заваряване на нова, престъргване и пробиване на нужните дупки. Предвид че заварката ще е при диаметър, много по-голям от тоя на полуоската, както и на оста на самия фланец, дето влиза в диференциала, не мисля че въпреки заварката там би имало проблеми, но няма как да съм сигурен.Мислите ли че такова изпълнение е смислено и удачно. В краен случай може да се вземе готов фланец, но с поръчка от чужбина и на едни пари, дето хич не ми се ще да давам.

Та, ако някой има някакви съображения по въпросите по-горе, моля нека сподели неговото виждане. Аз принципно мразя заварки по такива възли (още повече че в случая няма как да се прави твърде голямо предварително подгряване, а след заварката е практически невъзможно да се отгрява и т.н., понеже ще се отгреят и шлиците на фланеца, което е крайно нежелателно.

[kuzdov]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Ако завъртиш единия на 180 градуса, няма ли да се получи по добре за разпробиване?

[Георги Крумов]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Радлика в дължините на полуваловете има ли?
Вариант да се изработи преходна шайба дори и от по качествен материал х -стомана ,за да се размине без разпробиване.
Това съединение работи най много на срез и начинът да намалиш натоварването на срез, е да стегнеш много здраво болтовете и усилието да се поема от триенето между двата възела. До колко това е възможно?
Мене лично ме притеснява по скоро отслабването на стената по външната периферия.Аз бих използвал някоя от старите дупки с изместване на центъра на правилното място.
От описанието останах с впечатлението че розовото трябва да стане.

[sek.1]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Да значи варянта с шлиците отпада вероятно дълбочината им е повече от милиметър но дори и да излезеш на чисто като размер ще ти трябва твърдосплавен инструмент защото още си в термообработената част и обикновенна НSS фреза няма да искара и един шлиц. От друга страна пък ако излезеш на чисто и нарежеш шлиците няма нужда да термообработваш. Дупчи направо качвай покарай малко по екстремно и ще видиш дали има склонност към разпъване на отворите но силно ме съмнява защото два са добре а третия е по посока на движението .

[giorgio]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Спарки, Сек.1 ти го е написал, аз само "утвърждавам", както пишех в горния ляв край на разни документи, било за изменение на конструкция, било на технология... на времето де.

[sparkybg]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Ако завъртиш единия на 180 градуса, няма ли да се получи по добре за разпробиване?

Не. Тогава 3 от малките отвори съвпадат с 3 от големите.

Да значи варянта с шлиците отпада вероятно дълбочината им е повече от милиметър но дори и да излезеш на чисто като размер ще ти трябва твърдосплавен инструмент защото още си в термообработената част и обикновенна НSS фреза няма да искара и един шлиц. От друга страна пък ако излезеш на чисто и нарежеш шлиците няма нужда да термообработваш. Дупчи направо качвай покарай малко по екстремно и ще видиш дали има склонност към разпъване на отворите но силно ме съмнява защото два са добре а третия е по посока на движението .

Спарки, Сек.1 ти го е написал, аз само "утвърждавам", както пишех в горния ляв край на разни документи, било за изменение на конструкция, било на технология... на времето де.

ОК, за разпробиването - ясно. В крайна сметка вместо да пълня отворите със заварка, мога да ги "напълня" със стегнато вървящи болтове, които да направя. Ще ги набухам и с някакво перманентно лепило за резби, и след това да престържа на струга, та да се изравни и от болтовете да остане само това, дето е в дупката с резбата.


А какво ще кажете за това? Това е другия фланец:

2. Както се вижда от първата снимка, единия фланец не може да се преправи толкова лесно. Обмислям изрязването на периферията, заваряване на нова, престъргване и пробиване на нужните отвори. Предвид че заварката ще е при диаметър, много по-голям от тоя на полуоската, както и на оста на самия фланец, дето влиза в диференциала, не мисля че въпреки заварката там би имало проблеми, но няма как да съм сигурен.Мислите ли че такова изпълнение е смислено и удачно. В краен случай може да се вземе готов фланец, но с поръчка от чужбина и на едни пари, дето хич не ми се ще да давам.

Предвид че стоманата на фланците е някаква, дето подлежи на закаляване, ме притеснява че около заварката ще се получат напрежения, а в същото време няма как да нагрея целия детайл после, понеже на шлиците, влизащи в диференциала, има повърхностна закалка, която трябва да си остане. Тоест, струва ми се че не трябва да допускам нагряване на детайла повече от 200-300 градуса. Какво мислите по въпроса?

[sek.1]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Фланеца е сравнително тънък и при заварката със сигурност ще "изметне" на някъде на къде и с колко е непредсказуемо което после ще наложи корекция на повърхноста на струга което пък води до истъняване все нежелателни неща. Това с запълването на дупките с болтове е добра идея нарязваш някъква резба само с първи метчик и ще получиш идеална стегнатост даже и без лепило.

[sparkybg]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Фланеца е сравнително тънък и при заварката със сигурност ще "изметне" на някъде на къде и с колко е непредсказуемо което после ще наложи корекция на повърхноста на струга което пък води до истъняване все нежелателни неща. Това с запълването на дупките с болтове е добра идея нарязваш някъква резба само с първи метчик и ще получиш идеална стегнатост даже и без лепило.

Резбата в старите дупки си я има нарязана. Трябва само да направя болтове, вървящи стегнато в нея.

За фланеца - Не е тънък. Близо 10мм е дебел. Може би и повече. Утре ще премеря точно колко е. Дори ако мога ще го извадя, за да се види по-добре за какво иде реч. А и за да не изметне мисля да го пристържа (както и новата периферия) така, че новата периферия да влезе с нагряване стегнато, като лагер. После да го фиксирам с 3-4 капки, и накрая да го заваря окончателно на 2-3 паса. Ще направя канал, който да пълня със заварката - като скосяването при заварка на големи дебелини. Въпроса е че след всеки слов заваряване ще трябва да се чака да изстине, за да на прегрея шлиците.

...отделно дето самата нова периферия при заваряването мога да я направя по-дебела, за да има после място за корекция.

[//Радо//]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

В крайна сметка, след свалянето на размерите и наслагване едно върху друго, се получава това (розовото е 5 болтовото, а черното - какво трябва да стане):
[ATTACH=CONFIG]269489[/ATTACH]

И конкретно въпросителните:
1. Както е видно от снимките, или по-конкретно втората, единия фланец може да се преправи само с пробиване на нови дупки, но ме притеснява факта че идват сравнително близо до старите - дебелината на стената между тях е около 2.9мм (вижда се на чертежа). При това положение, мислите ли че е нужно да запълня старите дупки като ги наваря, или просто да пробия нови дупки, и да не се занимавам с глупости?

Аз бих го развъртял още защото има 3 дупки "под въпрос".Няма ли вариант в който макс. 1 отвор да е със слаба стена?А фланеца на полуоската не може ли да се преправя за "по-трудния"(само размишлявам)?

[petroffbg]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Резбата в старите дупки си я има нарязана. Трябва само да направя болтове, вървящи стегнато в нея.

За фланеца - Не е тънък. Близо 10мм е дебел. Може би и повече. Утре ще премеря точно колко е. Дори ако мога ще го извадя, за да се види по-добре за какво иде реч. А и за да не изметне мисля да го пристържа (както и новата периферия) така, че новата периферия да влезе с нагряване стегнато, като лагер. После да го фиксирам с 3-4 капки, и накрая да го заваря окончателно на 2-3 паса. Ще направя канал, който да пълня със заварката - като скосяването при заварка на големи дебелини. Въпроса е че след всеки слов заваряване ще трябва да се чака да изстине, за да на прегрея шлиците.

...отделно дето самата нова периферия при заваряването мога да я направя по-дебела, за да има после място за корекция.

Спокойно може да заваряваш,пробвано е,остави около 0,05 натяг и зъб по който да се центрова автоматично,стопляш поставяш заваряваш.Правил съм го на доста кутии,полуоската на шпера е с 10 шлица,а фланеца за 100мм каре от ФВ.Използвам фланци за пиньон от уазка,и готови от транспортер:


Не се вижда добре,но снимките са стари и не съм си поставил за цел да снимам точно това.От към заварка с СО няма никакъв проблем,върти Кобри на 72см диаметър,почти през цялото време на дрифт,късал съм оста на шпера,оста на главината,но там не пускало!

[sparkybg]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Аз бих го развъртял още защото има 3 дупки "под въпрос".Няма ли вариант в който макс. 1 отвор да е със слаба стена?А фланеца на полуоската не може ли да се преправя за "по-трудния"(само размишлявам)?

Фланеца на полуоската всъщност е каре. По-горе сум снимал каретата. Не могат да се разпробиват - просто няма място върху тях. И не, няма вариант, както и да го въртя, дупките да застанат по-добре отколкото на чертежа. Начертах ги на AutoCAD, и после ги въртях как ли не. Единия вариант е 3 от малките 8мм дупки да съвпадат с 3 от големите, а другия е тоя на чертежа. Всички междинни положения водят до частично застъпване на някоя от старите с някоя от новите дупки, което е възможно най-неприемливото положение от всички.

[sparkybg]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Чак сега видях...

Радлика в дължините на полуваловете има ли?

Не, няма.

Вариант да се изработи преходна шайба дори и от по качествен материал х -стомана ,за да се размине без разпробиване.

За съжаление не става. Ще станат дълги полуоските.

Това съединение работи най много на срез и начинът да намалиш натоварването на срез, е да стегнеш много здраво болтовете и усилието да се поема от
триенето между двата възела. До колко това е възможно?

Според мен работи на на срез, а на триене. На срез би работило ако са хлабави болтовете, което е крайно нежелателен сценарий.

Мене лично ме притеснява по скоро отслабването на стената по външната периферия.Аз бих използвал някоя от старите дупки с изместване на центъра на правилното място.
От описанието останах с впечатлението че розовото трябва да стане.

Не става да се ползват старите дупки. Хем са с по-голям диаметър, хем са изместени навън с 2мм. Ще стане манжда с праз. Отслабване на стената по външната периферия няма. Погледни снимката на 5 болтовия фланец с кръгла периферия. Новите 8мм дупки ще са по-навътре с 2мм от старите 10 милиметрови. Проблемът (евентуално) е отслабването на стените радиално там, където има стара дупка близо до новата. Това евентуално би довело до лека деформация в дупката с резбата и последващо разхлабване на болта. А реално може и да не доведе до нищо. Разстоянието от дупката до периферията на обикновена гайка не е кой-знае колко по-голямо.

Розовото е 5 болтовото, което имам. Черното е това, дето трябва да стане.

[sparkybg]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Ето и снимки от днес. Фланеца, заедно с оста, е монолитен детайл. Изглежда е отливка, която в последствие е обработена, закалена при шлиците и оста, и в последствие шлайфана където е семеринга и където лагерува в дифа. В дифа няма търкалящ лагер за оста. Няма и на кожуха. Самата ос лагерува като триеш лагер с корпуса на касетата.

[sek.1]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

По принцип карета полуоските и другите детайли в окачването са изковка.