Стомана за полуоски. Обработка?

[sparkybg]

Балтавя се тук с едни неща, та ми се появиха някои въпроси...

1. Средностатистическа полуоска на независимо окачване, която реално освен на усукване, други усилия не поема, от какво е възможно да се направи? Трабва ли термообработка след това? Има ли вариант за стомана без термообработка?
2. Стара полуоска може ли да се изтъни в единия край и да и се нарежат нови шлици? В смисъл, знам че може, ама какво се иска? Предварителна термообработка за да омекне, после стругарофрезистки истории, и после обратна термообработка?
3. За да се нарязват шлици на тия пущини трябва ли специален твърдосплавен инструмент, или може с обикновеа HSS профилна фреза?

За да не ме питате за какво ми трябва - отговарям веднага - за предна полуоска от трилитрово терано да се преработи да пасне на външното каре на мойто терано. Тая от трилитровото е по-дебела (засега не знам с колко), и евентуално с друг брой щлици и в двата края. Ама нас ни интересува само външния край. Тоест единия край трябва да си остане със страрите шлици, а на другия да се престърже и да се нарежат нови. Вариант е и да се прави въобще наново.

Тамън ще се поупражнявам и в "шлицонарязването". То си е крайно време вече.

ПП: Аксиален ход на шлиците няма. В двата си края влиза в по едно каре и се застопорява с проста зегерка. Всъщност изобщо не знам дали такава полуоска се термообработва въобще. То предимно това ми е въпроса. дължината е около 300мм.

ППП: Не ме питайте какво съм решил да правя. Изтрещял съм окончателно.

[Nik Nikolov]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Тази работа дето я мислиш, трябва да стане в завода в град Мездра - ако работи още.

БАЛКАН ИСКЪР АД Адрес, телефон и факс: гр.Мездра, ул.”Брусненско шосе” № 1 Предмет на дейност: производството на продукти от класическото машиностроене -цилиндрични зъбни колела, оси и валове, редуктори, двигателни мостове за кари, вариатори, скоростни кутии и възли за малолитражни автомобили.
Изп. Директор: 0910/92620 Портал: 0910/92537 Секретарка/факс: 0910/92508
Търговски отдел: 0910/92508 Гл. Счетоводител: 0910/92526
Електронна поща: bk_iskar@abv.bg Уеб Сайт: http://www.balkan-iskar.biz

[chrichri]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Колегата То6о http://www.offroad-bulgaria.com/member.php?u=8220 е твоят човек и ще ти отговори на въпросите.

[asenv]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Измери и твърдостта като начало. Ако нямаш достъп до уред, пробвай с пила. Ако не е от най ситните (пилата), разбираш по "плъзгането" или "захапването" твърдо ли е или не. В повечето случай е достатъчно меко за да се работи с HSS инструмент. Възможната термична обработка на старата полуоска е цементация (дебелина около 0.8-1.2 и бая твърдо повърхностно HRC 58-62 , закалка с ТВЧ - HRC 48-52, или просто подобрение HRC 28-32 , което подобрение се поддава добре на рязане с малко по-лек режим. Другите две са твърди закалки и не става добре с рязане. За HSS - само отгряване и последваща закалка.
Възможно е да има отклонения от гореказаното, но свят широк...

[To6o]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Какво целим с цялата работа ? Какви плюсове на "новата" искаме да привнесем към "старата" тоест какви пък са нейните слабости,на "старата".

Понеже горе доле се сещам,- отговорът,ако правилно съм ти усетил идеята е,колкото и плашещо да ти прозвучи- заварки !
При полуоските,заварки да искаш,ЗАВОДСКИ !! обикновено са фрикционни заварки, на самите карета,а и на полуоските.Да ми се обадят невярващите ако искат снимки.
Вчера дойде една полуоска която ние сме правили,а то е комбинация,човекът сложил някакъв по мощен мотор,пък турбо и прочие. Скъсала се от въртящият момент,но нито в заварките,нито близо до тях,а във фабричната част,просто сечението е малко за тези двигатели над триста коня.
Който пък има Нисан Примера,задължително да си подмести балансьора,- едно гумено "топусче" на пръта на полуоската,- под него дълги години се задържа вода,корозира,и изтънява,къса се разбира се,над трийсет такива сме заварили.Естествено когато полуоските са тръбни въпроси към заварките изобщо не възникват,/поради големият диаметър/,при плътните въпросите са повече.При заваряването има лека тънкост свързана с граничната зона,потенциална зона с вътрешно напрежение и оттам потенциална зона на скъсване.Не се заварява с "Вежен" разбира се,нито с "Норд" материалът е шведски,и се отличава с дълбоко проникване,и жилавост.
Трилитрово Терано ? Съчмата 19.05 ли е или 19.875 ? Пропорциите в якост при каретата зависят от няколко свързани неща,а консруктивните размери изобщо не са свързани с марката автомобил,а с производителя,да кажем GKN или NTN ,GLO ,METELLI,STAMAT и др. Примерно карето на Патрол, само с леки условности може да се реши че е по яко от на Москвич Алеко, или Нива,а често е напълно тъждествено /вътре- сепаратор,съчми,геометрия/ с някои модели Рено,отделно освен като тъждествено като геометрия на всички размери, е еднакво и като шлици /вътрешни/ с някои модели Чероки, Хонда, Ровър и прочие. И да се похваля,че имам три тона 36 вида ремонтни размери съчми,така че някой ако има въпроси за технологии за рециклиране на карета,и производство на машините за целта да пита.

Поздрави !

[tef4o]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

В подкрепа на казанот от То6о - експлоатираме една полуоска (тъкмо на Примера и тъкмо заради балансьора), заварена, никакви ядове, вече втора година.

Но предполагам, че Спарки се кани да сменя преден диф?

[sparkybg]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Какво точно се цели:
- Трилитровото бензиново терано 1 е с по-голям преден диф (който обаче се побира при мен безгрижно), а тия с автоматик са и с по-голямо предавателно число. Искам да сложа такъв диф, не толкова защото е по-здрав, а защото за него има практически пълен набор от всакакъв вид блокажи, а и с 2в1 ще си сменя предавателното число така че да компенсирам 31-ците.
- Скорости, раздатка и прочие са практически еднакви, а моя двигател, макар с по-малък преден диф и полуоски, има по-голям въртящ момент от трилитровото бензиново терано.
- На трилитровите возила преди 1990г. е слаган диф със странични захвати към вътрешните карета на полуоските същите като ня моя, с 6 болта, групирани в 3 групи по 2. Такова терано, дето да се продава на части обаче се оказва невъзможно да се намери. Тия след 1990г вече са с 5 по-дебели болта, и съответно вътрешното каре е друго. Всичко друго им е еднакво.
- На трилитровите въобще независимо дали преди и след 1990г, се оказва че има разлика в оста между каретата, и във външното каре спрямо моето возило (терано 2). Предполагаемо и полуоската е по-дебела, и външното каре вероятно също, като последствията от това са че карето от трилитровото вероятно ще дойде несъвместимо с моя шенкел, а дори и да влезе, знам със сигурност че е несъвместимо с хъбовете ми.

Та, идеята е да се преправи старата, или да се направи нова ос между двете карета така че откъм дифа да е с диаметър и шлици като за каре на трилитрово терано, а откъм външното каре да е с диаметър и шлици като за моето каре (предполагаемо моята е по-тънка и с по-малко шлици). Тя е проста ос с шлици в двата си края, с канали за зегерки, и се вмъква в каретата и се застопорява с проста зегерка. Вътрешното каре не е със съчми а е с 3 ролки, за които си има оригинално 5 диаметъра ремонтни ролки. Външното каре е класическо със съчми, но не съм го разглпбявал за да меря диаметър на съчмите. Във всеки случай тая ос, дето искам да се преправя, не е слабото място в тая система. Случва се да се счупи диф или външно каре, но точно тая ос - поне аз не съм чувал никой никъде да е имал грижи с нея.

Другия вариант е да се направят самите "гъби" на дифа, за които се хващат каретата, но си мисля че това е по-сложна операция.

[sparkybg]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Измери и твърдостта като начало. Ако нямаш достъп до уред, пробвай с пила. Ако не е от най ситните (пилата), разбираш по "плъзгането" или "захапването" твърдо ли е или не. В повечето случай е достатъчно меко за да се работи с HSS инструмент. Възможната термична обработка на старата полуоска е цементация (дебелина около 0.8-1.2 и бая твърдо повърхностно HRC 58-62 , закалка с ТВЧ - HRC 48-52, или просто подобрение HRC 28-32 , което подобрение се поддава добре на рязане с малко по-лек режим. Другите две са твърди закалки и не става добре с рязане. За HSS - само отгряване и последваща закалка.
Възможно е да има отклонения от гореказаното, но свят широк...

Циментация със сигурност няма, а и няма причина да има. Няма триене никъде. Изобщо върху полуоската няма никакви други натоварвания освен на усукване. Предполагам ако има нещо, то ще е някой от другите варианти.

Но предполагам, че Спарки се кани да сменя преден диф?

Правилно предполагаш. Горе съм дал подробности.

ПП: Ето го на картинка:


Моето е дясния вариант, а мога да намера само диф, с левия вариант (долу в ляво, където е указано "VG30E".

ППП: Иде реч за преправяне или направа на нов детайл, означен на картинката като 39202.

[To6o]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Въпросът може да се реши,без да купуваш друга полуоска,но е важно,слагайки друг диференциал полуоската трябва да бъде с друга дължина,или само конфигурацията на фланците е различна?

[sparkybg]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Въпросът може да се реши,без да купуваш друга полуоска,но е важно,слагайки друг диференциал полуоската трябва да бъде с друга дължина,или само конфигурацията на фланците е различна?

Само фланците ме бъркат. С другото проблеми няма. Аз ще взема дифа със все полуоските и каретата. Просто външното каре от трилитрово терано няма да влезе в моя шенкел, и за това е цялата разправия. Трябва да се нагоди към мойто си външно каре.

Дифа си влиза без никакви други преправки директно на мястото на моя. То принципно има и минимален шанс фланците да могат да се преправят, но това ще се види след като го купя, разглобя и премеря.

[targa]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Нещо не разбирам. За какво ти е дебела полуоска, като накрая ще я изтъниш за да влезе в малкото каре? То едно слабо място е достатъчно. Си мисля.

[Георги Крумов]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Без да съм запознат с конструкцията ,шенкелите различни ли са? И много ли?
Щом работи само на усукване ,те обикновенно са преоразмерени по този параметър.Стоманата е Х ова и имат закалка с ТВЧ само на шлиците против износване.

[seemann]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Ако ти е от полза -полуоски често се изработват от стомани 35Х или 40Х. Шлиците се подлагат на азотиране

[sparkybg]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Нещо не разбирам. За какво ти е дебела полуоска, като накрая ще я изтъниш за да влезе в малкото каре? То едно слабо място е достатъчно. Си мисля.

Никъде не съм казал че ми трябва дебела или тънка полуоска. Трябва ми такава, която във вътрешния си край да пасва на вътрешното каре от трилитрово терано, а във външния си край да пасва на външното каре на мойто терано. Това всичко, защото външното каре на трилитровото терано няма да пасне на шенкела ми, а шенкела не мога да сменя, защото шенкелите им са различни. Променен е kingpin ъгъла, порменен е долния шарнир, и мойта има ABS, а тая от трилитровото - не.

И както казах, цялата хава е понеже не мога да намера такъв диф с правилните фланци, та да паснат на моите вътрешни карета. Нови фланци за джипка 89-а година също не могат да се намерят, а и да можеше, са на 2 пъти по-висока цена от цената, на която ще взема целия диф. А диф с правилните фланци също е ненамираем - от 4 потенциални донора, всичките бяха 90-та година или по-нови, с неправилните за мен фланци.

Или на кратко на терано V6 , сравнено с мойто, са различни фланците на дифа, вътрешното каре, полуоската, външното каре, и шенкела. Значи нещо по пътя между фланеца и шенкела трябва да се промени, като единственото , дето е възможно да се промени на смислена цена, е тая ос. Цялата може да се изтъни до диаметъра на мойта в момента, и да е по-широка само в шлиците, които влизат във вътрешното каре от трилитровото терано. Тук полуоската не е слабото място. Слабото място е външното каре.

[targa]

От: Стомана за полуоски. Обработка?

Е сега стоплих. Отивай с полуоската и карето при някой фрезист и му скочи с -Това дебелото желязо го вкарай в тая малката дупка, щото така е най-евтино. Само да има такъв модул за шлиците.