Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

[Ясен]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

Не ти трябва амперметър, а набор от съпротивления, които да ползваш като изкуствена утечка.

[ittso]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

Ако тока протече между фазата след защитата и корпус(към който човек може да се допре), а защитата не изключи-тогава хич не е добре.Дефектнотоковата защита трябва да изключи при всяка утечка към корпуса на уреда, която превишава прага й на сработване...

Точно така е. Уточнението което съм направил по-горе е за целите на теста. При изправна нула не може да очакваш да протече ток м/у нулата и корпус (земя) или ако все пак протича някакъв, то той ще е незначителен.

Защитата трябва да сработи при протичане на ток м/у фазата след защитата и корпус (земя) или м/у фазата преди защитата или друга фаза и нулата след защитата.

Казано опростено: когато протича еднакъв ток през проводниците на фазата и нулата, защитата не сработва. За да сработи, трябва да има разлика над 30mA в тока през протичащ през проводника.

В резюме: по-добре със защита, отколкото без. Стига да не е ментак и да сработва лъжливо.

[l.m]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

Казано опростено: когато протича еднакъв ток през проводниците на фазата и нулата, защитата не сработва. За да сработи, трябва да има разлика над 30mA в тока през протичащ през проводника.

В резюме: по-добре със защита, отколкото без. Стига да не е ментак и да сработва лъжливо.

Напълно съм съгласен-защитата трябва да е надеждна.Идеята на Ясен за набор от съпротивления за имитиране на утечка е мн. добра-може да се пробва с няколко за 10,20,30 или повече mA и така ще се провери на колко точно сработва.

[emil_kirilov]

От: До: Запояване за електротехнически и електронни цели - как се прави

Чакай малко ...Я пак ми обясни какво е общото м/у офазилата печка на съседа и моята "земя"???.

Общото е твоята недобра "нула"... (която всички радиолюбители не харесват... и търсят лек в заземяването...) същата която не може да се "утече" към трафопоста... така на твоята "нула" ще има напрежение от съседската печка... спрямо директо свързаната "земя"... Затова е грешно да се заземява при наличие на "нула"... а трява да се подобри връзката на "нулата"...

[l.m]

От: До: Запояване за електротехнически и електронни цели - как се прави

Най-накрая успях да повторя пробата, но вече с правилно свързана защита .Резултата е, че наистина работи и при двупроводна система/инсталация-вместо заземление към корпуса се свързва нулата ПРЕДИ защитата(при първия опит беше обратно-не става).Защитата сработи и с изключена и с включена работна нула.Това което обаче малко ме притеснява е че и в двата случая изключваше след около 1-2 секунди, а не мигновенно(поливах доволно количество вода по фазовата клема, водата се стичаша по корпуса)-не е ли много това време за реакция?Защитата е LG-RKN 25A 30 mA 2P.Така, че колегата Ittso е прав-може и без заземление.За съжаление обаче в сграда с двупроводна инсталация е приложимо само за монтаж до/в конкретен уред(например бойлер,пералня и т.н)-просто до контактите са пуснати само двужилни кабели.

[Пенчо]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

Това, с водата, не е много меродавно.
Пробвай през 6-7 К. резистор.

[ittso]

От: До: Запояване за електротехнически и електронни цели - как се прави

Това което обаче малко ме притеснява е че и в двата случая изключваше след около 1-2 секунди, а не мигновенно(поливах доволно количество вода по фазовата клема, водата се стичаша по корпуса)-не е ли много това време за реакция?

Както е казал и Пенчо, експериментът не е много актуален. Колко ток ще протече зависи от площта на електродите, съдържанието на примеси във водата, околна температура, вероятно и други параметри за които не се сещам в момента.

[l.m]

От: До: Запояване за електротехнически и електронни цели - как се прави

Със 6-7 ком. резистор би трябвало да изключи(над 30 mA е).Моята цел беше да проверя как е в "реални" условия-например протекъл бойлер,пробив в изолация, прекъснала нула или нещо подобно което реално може да се случи.Ако обаче захранващата нула не е добре, няма да помогне и защитата.

[Пенчо]

От: До: Запояване за електротехнически и електронни цели - как се прави

Със 6-7 ком. резистор би трябвало да изключи(над 30 mA е).Моята цел беше да проверя как е в "реални" условия-например протекъл бойлер,пробив в изолация, прекъснала нула или нещо подобно което реално може да се случи.Ако обаче захранващата нула не е добре, няма да помогне и защитата.

При под 25ма не би трябвало да изключва. Те и за това ги правят с различни прагове на задействане.
Може и с потенциометър да се тества.

[ittso]

От: До: Запояване за електротехнически и електронни цели - как се прави

Със 6-7 ком. резистор би трябвало да изключи(над 30 mA е).Моята цел беше да проверя как е в "реални" условия-например протекъл бойлер,пробив в изолация, прекъснала нула или нещо подобно което реално може да се случи.Ако обаче захранващата нула не е добре, няма да помогне и защитата.

Реалният тест пак е леко синтетичен... Ако не протича ток, няма и опасност.
При прекъсната нула би трябвало да сработи защитата. Ток протича само през един от двата диференциални проводника които се следят. Дали ще има разлика в тока на двата или ток ще протича само през единия, не би трябвало да има разлика. Най-лесно е да пробваш.

[l.m]

От: До: Запояване за електротехнически и електронни цели - как се прави

С прекъсната нула не става-захранващата, преди защитата(в защитата трябва да влязат фаза и нула).Когато обаче откача работната нула на консуматора(тази която излиза от защитата) и отново симулирам утечка защита сработва.Това са резултатите при пробата.

[Пенчо]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

Основната работа на ДТЗ и да не те утрепе тока. Не и е работа да следи за утечки. Иначе при няколко контролни глимки ще изключва. Установено е, че ток до 30ма трудно ще те тръшне. Има и за 100ма, но те са за за по-особени условия - мини, пещери и други такива. Ще те пораздруса, ама няма да ти ходят бавно.

[l.m]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

Основната работа на ДТЗ и да не те утрепе тока. Не и е работа да следи за утечки. Иначе при няколко контролни глимки ще изключва. Установено е, че ток до 30ма трудно ще те тръшне. Има и за 100ма, но те са за за по-особени условия - мини, пещери и други такива. Ще те пораздруса, ама няма да ти ходят бавно.

Тази защита е точно за следене токове на утечка-говорим за 30 mA в случая.В описанието пише:Принципа на действие на защитата срещу токове на утечка на Schneider Electric се базира на система, която изпълнява три последователни функции:откриване на тока на утечка, измерване на този ток и автоматияно изключване на повредената верига.Установено е, че протичането на ток с големина над 30 mA през човешкото тяло може сериозно да застраши здравето и живота на човек.
Малко данни в подкрепа на думите ми:
0,5 mA-много слабо усещане
10 mA-свиване на мускулите
30 mA- праг на респираторна парализа
75 mA-праг на необратима сърдечна фибрилация
1 А-спиране на сърдечната дейност
Така че 100 mA не е никак безопасно.А за глимките не го разбрах-как ще изключи защитата от тях?

[Пенчо]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

Тази защита е точно за следене токове на утечка-говорим за 30 mA в случая.В описанието пише:Принципа на действие на защитата срещу токове на утечка на Schneider Electric се базира на система, която изпълнява три последователни функции:откриване на тока на утечка, измерване на този ток и автоматияно изключване на повредената верига.Установено е, че протичането на ток с големина над 30 mA през човешкото тяло може сериозно да застраши здравето и живота на човек.
Малко данни в подкрепа на думите ми:
0,5 mA-много слабо усещане
10 mA-свиване на мускулите
30 mA- праг на респираторна парализа
75 mA-праг на необратима сърдечна фибрилация
1 А-спиране на сърдечната дейност
Така че 100 mA не е никак безопасно.А за глимките не го разбрах-как ще изключи защитата от тях?

Това за 100те ма. е за големи разклонени вериги. Представи си телевизионното осветление на една заря на пл. "Батемберг" (9-ти Септември) при дъжд. Прави се с кабели от днес за днес. Там си има доволно утечки, и ако всичките се вземат предвид, ще е доста тъмно.
Ползвам ДТЗ от 1978г. Това с глимките е проблем при високочувствителните защити и трипроводна инсталация. При връзване към земя, лъже защитата.

[l.m]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

Това с глимките е проблем при високочувствителните защити и трипроводна инсталация. При връзване към земя, лъже защитата.

В такива случаи са подходящи селективните защити тип "SI"-това е модела на Шнайдер Електрик.При стандартните защити ток на утечка над 50% от прага на сработване може да предизвика задействане на защитата.При селективните ако например прага е 30 mA изключването става при ток на утечка 28-30 mA.
Само да не ме вземете за рекламен агент на Шнайдер-просто за техните модели намерих инфо.Поздрави.