Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

[Ясен]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

малкия резервоар също внася голяма доза грешка, поне 2-3% според мен

Ами не. Нормален мерителен цилиндър или бюрета (с бюрета е най-лесно да се направи тоя фокус) при визуално отчитане се движи около половин процент грешка. Пак толкова идва и от секундите им.

Към алтернатора на двигателя има закачен един малък акумулатор, който осигурява необходимия ток за запалителната уредба. Ние там боцнахме и двете крушки от фара. Двигателя предварително е подгрят и има охладителна система която усигурява оптимална постоянна температура.

А двигателят от този акумулатор ли се запалва, или има друг източник на енергия за стартера?

[maystor]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

Без да се обиждате , ама - майната ви - сафрид отдавна няма. С тия спорове май ще дочакаме следващия. Предлагам да минем на вратни пържоли , кисело зеле и червено вино, ама то пък сега са пости . Айде до към 25.12.12. да се изясните, че има депозит от 50 лв. при мен и Добри ще иска лихви скоро.
Харчат, мамка им и фарове, поне газ със сигурност. Ще мъдря разни ингилъци с допълнителни светодиоди вътре в основния фар, барем го догодя до към 10 Вт.

[cecoa1]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

Няма как да е максимален КПД при 850об/мин точно за този двигател.
Най-икономичния дизел в света, (нек'ъв корабен дизел на MAN с 3 метра ход на буталото и 70-80об/мин - http://www.mandieselturbo.com/downlo...ed/s80mec7.pdf) има максимален КПД над 54%. Демек харчи около150g/kWh. Това в обемни единици е към 180ml/kWh. 200W енергия, при този разход е към 36ml/h. Понеже е корабен, и поради разни закръгления за лесно смятане(не сме взели КПД на алтернатор и плътността на горивото е ориентировъчна), можем да закръглим на 40ml/h. Това за двигател с няколко хиляди киловата мощност, подобаващ на нея разход(от порядъка на тонове за час)... Естествено, че и 20кW да е за фарове, ще са 4l/h, което пак ще е трудно да се измери, а мощността се явява незначителна на фона на общата. Просто мащаба е много важен за измерванията. Някои неща с такива разлики в мащабите просто не могат да се измерят лесно с достатъчна точност, затова просто се пресмятат.

ПП: Димич, нещо такова а? http://mech-ing.com/journal/Archive/...41_Babanov.pdf При постоянни обороти с различно натоварване се казват още товарни характеристики.

[DBRS]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

Уредбата има 3 резервоара свързани последователно. Така може и от трите да се изчака да изгори горивото, но ние ги правихме само с най-малкия. Реголировачната характеристика я правихме само като променяхме натоварването, и за да са постоянни оборотите подавахме допълнително газ. ...

Значи резервоарчето си е ок, Маховика му колко кг. е? Самата машинка равномерно ли бачка и мерите ли зарежда ли акумулатора?

@maystore с каква кочинка тез проблеми? четох че имаш преразход, с моята харча толкоз при 110км/ч

[sparkybg]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

Няма как да е максимален КПД при 850об/мин точно за този двигател.
Най-икономичния дизел в света, (нек'ъв корабен дизел на MAN с 3 метра ход на буталото и 70-80об/мин - http://www.mandieselturbo.com/downlo...ed/s80mec7.pdf) има максимален КПД над 54%. Демек харчи около150g/kWh. Това в обемни единици е към 180ml/kWh. 200W енергия, при този разход е към 36ml/h. Понеже е корабен, и поради разни закръгления за лесно смятане(не сме взели КПД на алтернатор и плътността на горивото е ориентировъчна), можем да закръглим на 40ml/h. Това за двигател с няколко хиляди киловата мощност, подобаващ на нея разход(от порядъка на тонове за час)... Естествено, че и 20кW да е за фарове, ще са 4l/h, което пак ще е трудно да се измери, а мощността се явява незначителна на фона на общата. Просто мащаба е много важен за измерванията. Някои неща с такива разлики в мащабите просто не могат да се измерят лесно с достатъчна точност, затова просто се пресмятат.

ПП: Димич, нещо такова а? http://mech-ing.com/journal/Archive/...41_Babanov.pdf При постоянни обороти с различно натоварване се казват още товарни характеристики.

В КПД-то влизат съставки, независещи от товара, затова и разликови сметки със/без фарове само използвайки КПД-то са некоректни. Почти същото важи и за специфичния разход - едно че не е константа, и второ - хич не е мерен и мислен за смешни товари от по 100-200 вата, нито пък е ясно при какво натоварване. Това прави тая константа също толкова некоректна за изчисление на допълнителния разход на фаровете.

Има и друго по ладовия двигател - ако реле-регулатора си е стандартния, то при товар, особено при тия обороти, напрежението също е паднало, и това също изкривява сметката в посока надолу, зашото веднъж към крушките вече не отиват 14.5 волта, а примерно 11.5, тока, минаващ през тях също спада, и се получават едни други ватове, по-малки от номинала. Отделно дето ако акумулатора си е свързан стандартно, нищо чудно при тия обороти и това напрежение фаровете да смучат и от него, което е втори път изкривяване на измерването в посока надолу. И това вече се каза мноооого отдавна, семо дето не ни касае, защото модерен автомобил няма тия грижи, или поне са много по-малки, особено пък ако е дизел, където напрежението дори на празен ход почти не мърда от товара.

[cecoa1]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

В КПД-то влизат съставки, независещи от товара, затова и разликови сметки със/без фарове само използвайки КПД-то са некоректни. Почти същото важи и за специфичния разход - едно че не е константа, и второ - хич не е мерен и мислен за смешни товари от по 100-200 вата, нито пък е ясно при какво натоварване. Това прави тая константа също толкова некоректна за изчисление на допълнителния разход на фаровете.

КПД е респективно специфичен разход на гориво, т.е. едно и също е. Че не е константа и се влияе не само от товара е ясно, но на практика "сложното" е единствено определянето му при режима около празен ход(и плюс 200W), защото всички смислени практически измервания и графиките построени по техни данни, започват поне от малко по-високи обороти и товар. Т.е. от т.нар минимална честота на работа под товар. Но знаейки как се изменя специфичния разход(КПД-то), в зависимост от оборотите и натоварването, можем уверено да предположим какви са стойностите му при режими толкова близки до минимални обороти на празен ход. И със сигурност специфичният разход на гориво е по-висок(КПД- по-малък) отколкото при минималната честота на работа под товар(първите точки на всички графики). Това, че не можем да проведем достатъчно точни измервания заради разликата в мащабите е истинският проблем. За достатъчно добра точност, трябва и опитите да са достатъчно дълго време. Не може да пресмятаме с приемлива грешка, очаквана разлика в разхода от 70m/lh, ползвайки резервоарче от 52ml и засичайки с хронометър. То и сега се вижда тенденцията каква е, но за точност не може да се говори, още повече вземайки предвид и другите въпросителни за тока, акумулатора и пр. Дори и сега, за 110W са измерени 33-34ml(пак казвам, недостатъчно точно измерени), което отговаря на над 60ml/h при 200W, какъвто е разхода в среден автомобил. При достатъчно точно измерване, проведено за достатъчно дълго време за намаляване на грешката, ще се види как теорията ще съвпадне с практиката.


Димич, а кога получихте специфичен разход 1336ml/kWh, както си писал по-горе?

[sparkybg]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

Да де, ама как да отделим "съставките" му, дето не се влиаят от товара? Не можеш да сметнеш по КПД разлика в харча при товар 1000W и 1200W. Реалното ще излезе по-малко - двигателя все си се върти и все си има едни загуби от това въртене. Отделно дето самото КПД при двата товара ще е различно, заради съставката зависеща от товара.

ПП: Уф, блея. Ако имаме графиката на КПД-то при различни товари можем да нанесем нужните корекции, стига работния режим да е в някакъв що-годе линеен участък от нея, или да я имаме с достатъчно добро приближение описана със сплайн или нещо от сорта. Не е невъзможно, стига да имаме данните.

[cecoa1]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

Да, усетил си се. За 200W специфичния разход на гориво не се изменя много съществено(демек КПД, то същото). Виж бях дал преди няколко поста(за трети път, един и същ) един линк към PDF(http://mech-ing.com/journal/Archive/...41_Babanov.pdf) с товарни характеристики на ладов мотор. Няма нужните за нашия експеримент, но дават представа. Примерно при постоянни 2000об/мин с различно натиснат педал(отворена дроселова клапа), се получава различна мощност и се променя специфичния разход на гориво(дадени са и за часовия също). За 200W изменение в мощността приемаме за "безкрайно малко" и отчитаме някаква стойност. Дали е плюс-минус 10-20g/kWh, не влияе толкова на нашия резултат, щото търсим 1/5 от този разход(нали за 200W) и грешката ще е най-много 3-4ml/h, до която точност не сме опряли.

КПД се влияе и от други неща освен от натоварване и обороти(температура, атмосферно налягане, състояние на ДВГ и др.), но в оптимални(или пък при постоянни) условия остават само те. А се мери при оптимални условия и дори при изисквания за точност има специални номограми за отчитане влиянието на околната среда. Ама това са подробности, които не касаят случая.

[sparkybg]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

Бе, де да знам. Забележи колко стръмна e кривата при ниски товари. И то точно заради загубите, независещи от товара, а от само от оборотите. Колкото по-нисък е товара, толкова по-голяма част от КПД-то зависи от тая съставка, и съответно толкова по-стръмна е кривата на КПД-то с изменението на товара.

[cecoa1]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

Не, за този характер на изменение на кривата при ниски натоварвания имат принос фактори, които не зависят от оборотите. Забележи, че товарните характеристики са при постоянни обороти(примерно фиг.4 в моя линк). Влияние оказват нарасналите загуби от притворената дроселова клапа, от там и леко изменение на състава на сместа освен нейното количество. Дефакто се намалява налягането в края на такта сгъстяване, забавя се и скоростта на възпламеняване на сместа и все фактори, които пряко влияят на ефективността. На теория, на празен ход специфичния разход е безкрайно голям, така е и на практика, защото не черпим мощност. Реално като почнем да черпим само 200W, ще имаме специфичен разход между безкрайност и най-високата измерена стойност при възможно най-ниските обороти под товар.

[lodkar]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

В зависимост как се построяа началото на графиката може и да няма безкраен разход. Просто се прескачат моментите, където нещо клони към нула/безкрайност и се работи в коректния обхват на експеримента и функциите. Празният ход без никакъв товар с елементарна сметка за махане на това с границите си остава чиста сметка колко гориво отива за допълнителни 100, 200 или Х Ват, кВат и т.н.
Преди много писане това е писано вече, чакам още резултати за да сравня. Колегата с ладовия двигател на стенда може да пробва с повече време на работа, повторения и няколко товара за да няма грешки (100, 200, 300, 500 вата).

[dimich87]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

Да, усетил си се. За 200W специфичния разход на гориво не се изменя много съществено(демек КПД, то същото). Виж бях дал преди няколко поста(за трети път, един и същ) един линк към PDF(http://mech-ing.com/journal/Archive/...41_Babanov.pdf) с товарни характеристики на ладов мотор. Няма нужните за нашия експеримент, но дават представа. Примерно при постоянни 2000об/мин с различно натиснат педал(отворена дроселова клапа), се получава различна мощност и се променя специфичния разход на гориво(дадени са и за часовия също). За 200W изменение в мощността приемаме за "безкрайно малко" и отчитаме някаква стойност. Дали е плюс-минус 10-20g/kWh, не влияе толкова на нашия резултат, щото търсим 1/5 от този разход(нали за 200W) и грешката ще е най-много 3-4ml/h, до която точност не сме опряли.

КПД се влияе и от други неща освен от натоварване и обороти(температура, атмосферно налягане, състояние на ДВГ и др.), но в оптимални(или пък при постоянни) условия остават само те. А се мери при оптимални условия и дори при изисквания за точност има специални номограми за отчитане влиянието на околната среда. Ама това са подробности, които не касаят случая.

Колега, линка е страхотен. Най-вероятно изследванията са правени в същата лаборатория където провеждаме изследванията и на същия двигател. В същата лаборатория има още един ладов двигател пропроектиран на пълна инжекция, но на него не са правят упражнения.
В тези таблици е даден специфичния разход на гориво в грамове. За да се види колко милилитра са трябва да се умножи по плутността на бензина. Тя е от 680-740г/л
По на горе ме попитахте как се пали двигателя. Уредбата е съставена от двигател и скоростна кутия на лада. Работи почети винаги на 4-та предавка. След скоростната кутия има закачен генератор/мотор. Той позволява да работи двигателя под товар и в принудителен празен ход. Паленето става с развъртане от този електромотор. Стартер на двигателя липсва.

[DBRS]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

Хубуу де, имаме 770мл./Квтч

110вт са механичен такъв 120вт(при 90%кпд алтернатор) не променя съществено КПД-двигател

по това което казвате(винаги товара си взема 100% енергията), не трябва ли да получим: 770х0,12 =92,4 разлика
770+92,4 = 862,4мл/ч ?

[sparkybg]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

...(при 90%кпд алтернатор)...

Оптимист!

[DBRS]

От: Харчат ли допълнително гориво фаровете и колко?

ама аз и от лодкаря искам мнение