Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

[Rabin]

Тия дни съм си намислил да регулирам единия нагревател на проточен бойлер със симетричен тиристор. 3 и нещо киловата е товарът. Регулаторът носи до 9.
Но ... колкото и шантаво за звучи - демонстрираха как напоен с ацетон памук се пали спонтанно около кабела към тиристорното. Беше някакъв филм за Бурж Дубай, и колко опасно било да си регулират плавно полилеите с нажежаема жичка. Показаха и осцилограма - баш си беше фазово управление. Гасели хармониците с кондензатор.
По добре излагация сега, отколкото беля после. Отдавам вероятния ефект на енергията от висшите хармоници. И поемането и от запалимото вещество, подобно на ефекта в микровълновата фурна. Прах около жицата има повече от достатъчно, гори като барут.
Някой сблъсквал ли се е с този проблем?

[Паджеровод]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

Твоя въпрос само го гледаме десет дена и никой не смее да ти отговори От опит ще споделя - имам 500-амперов тиристорен фазов регулатор с два тиристора, а не с триак, но не съм успял да запаля нищо с него, освен електроди, защото регулирах с него и мощен електрожен. Което не е правилно, защото товарът си е индуктивен; но съм си играл и с доста мощни активни товари (нагреватели) и нищо такова не съм забелязал.

[Ясен]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

Абе, те на кино и други работи демонстрират, ама то затова си е кино.

[Паджеровод]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

Така де, ако може по индуктивен път да се запали ацетон, то значи не трябва да се смеете и на магнетизаторите за гориво.

[Ясен]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

Всъщност, може, но не и с тиристорен регулатор на мощност. В микровълновата печка, от друга страна, ...

[ittso]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

Правилният подход е хармониците да се филтрират с LC филтър. Лошото е, че за тая мощност дроселът ще е бая големичък.
Има по-интелигентен начин за регулиране на мощността на нагревателните уреди. За да няма смущения, комутацията се извършва при преход на напрежението през 0 (zero crossing). Самото регулиране се прави като се подава напрежение Х периода, а Y не се подава. Променяйки двата параметъра, може да се постигне доста приличен резултат. Няма смущения, няма хармоници, бяла работа. Е, регулаторът вече няма да е потенциометър, кондензатор, динистор и триак...

[Ясен]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

Правилният подход е хармониците да се филтрират с LC филтър. Лошото е, че за тая мощност дроселът ще е бая големичък.
Има по-интелигентен начин за регулиране на мощността на нагревателните уреди. За да няма смущения, комутацията се извършва при преход на напрежението през 0 (zero crossing). Самото регулиране се прави като се подава напрежение Х периода, а Y не се подава. Променяйки двата параметъра, може да се постигне доста приличен резултат. Няма смущения, няма хармоници, бяла работа. Е, регулаторът вече няма да е потенциометър, кондензатор, динистор и триак...

Тая схема е рязко противопоказна на индуктивни товари, хармониците са не много малко по-малко, а получаваш и досадни пулсации в мощността с ниска честота.

[ittso]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

Тая схема е рязко противопоказна на индуктивни товари, хармониците са не много малко по-малко, а получаваш и досадни пулсации в мощността с ниска честота.

Майтапиш се, нали?... По-горе съм писал, че става въпрос за нагревателни уреди...

Като се замисля, по-правилно е, мощността да се регулира на полупериоди, да им се изкривят електромерите ония айдуци...

[CarTest™]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

Аз не мога да разбера само едно .....???
От къде, ще намериш парцали напоени с ацетон ... покрай бойлера, или регулатора?

[Ясен]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

Майтапиш се, нали?... По-горе съм писал, че става въпрос за нагревателни уреди...

Като се замисля, по-правилно е, мощността да се регулира на полупериоди, да им се изкривят електромерите ония айдуци...

Виж сега. Имам някаква бормашина с тиристор. Като я подкарам, заедно с нея ръмжи и UPS-а, защото има траф и си му смачкал напрежението асиметрично.

Сега си помисли как ще се държат много неща, ако имаш редуващи се периоди +/- 5 волта.

А електромерите не ги мисли. Винаги ще ти намотаят с лихвите.

[ittso]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

Виж сега. Имам някаква бормашина с тиристор. Като я подкарам, заедно с нея ръмжи и UPS-а, защото има траф и си му смачкал напрежението асиметрично.

Сега си помисли как ще се държат много неща, ако имаш редуващи се периоди +/- 5 волта.

А електромерите не ги мисли. Винаги ще ти намотаят с лихвите.

Не съм уточнявал изрично, но явно ще трябва. Предположих че се подразбира.

Регулирането е на периоди на мрежовото напрежение - 10 периода има ток, 5 периода няма, примерно. Може времената да са различни в зависимост от инертността на уреда.
Решението не е някаква новост, не съм си го измислил в момента и е нещо което се използва от доста време. И ютията ти работи на сходен принцип, само времената са други и няма контрол цикълът да е точно на период на мрежата и да "пали тока" при преход през 0...

[Ясен]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

Знам за ютията, но тя все пак не работи с времена 10 периода.

[Rabin]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

Аз не мога да разбера само едно .....???
От къде, ще намериш парцали напоени с ацетон ... покрай бойлера, или регулатора?

Просто искам да съм наясно с този проблем, ако го има. Споменаха, че можело да причини пожар при съвсем нормална инсталация и полилей за товар. Което са 400 вата максимум, пък аз искам да клюцам 3 200.
И се фиксвало с кондензатор. Ама къде и колко? Филтър при такива мощности си е сериозна работа.
Признавам си, че и на мен ми се види абсурд това нещо, но при такива сериозни потенциални проблеми... няма как да не се замисля. Рязък скок при комутиране на 3 киловата мощност, 100 пъти в секунда - може наистина да индуктира сериозна енергия. Дори при дрелките има вграден дросел.
Другия проточен бойлер си го цъкам с реленце и електронен терморегулатор, ама са си 40 лева, и разправия с монтиране на датчик. Който пък не е пригоден за това.

[sparkybg]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

Знам за ютията, но тя все пак не работи с времена 10 периода.

Не работи не за друго, а защото има евростандарт за това. Мисля беше не по-малко от 10 секунди между включване и изключване. Това за уреди с над някаква си мощност. При малките, включително бормашината, може всичко.

А ето ти и още - пуска се по цял период, а не полупериод. Така проблемите с трафовете отпадат, колкото и да ти е калпава инсталацията. А всъщност, аз никога не съм имал проблем с каквото и да е вкъщи, независимо какви извращения съм правил и какви уреди съм ползвал, включая въпросната бормашина с фазов контрол. Даже с няколко екземпляра, с различни мощности. То е като PWM, но пускаш или не, по цял период. Не е фазова регулация. За нагревателни уреди, включая полилеи, си е идеален метод, при това не виждам откъде ще дойдат хармоници при него, при положение че включваш и изключваш при напрежение 0.

@Rabin: Ако с тоя метод запалиш нещо, патентовай го. Току виж утре някой се сетил да го използва за нещо полезно.

[Ясен]

От: Moже ли изправен тиристорен регулатор да причини пожар само през индукция?

не виждам откъде ще дойдат хармоници при него, при положение че включваш и изключваш при напрежение 0.

Айде пак да се върнем на фурие-анализа, може ли? Получаваш не само хармоници, но и размиване на основната честота. Разбира се, по-малко, отколкото при фазовото регулиране, но не много.

Полилея, ако го превключваш на цели периоди, ще мига видимо. Ако пропускаш по 2-3 периода, съвсем.

А за стандарта с 10-те секунди за мощни прибори - не знаех, ама явно е имало някаква мисъл във въвеждането му.