Ресурса на двигателя и хода на буталото

[KingofROAD]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

Прилагам части от талмуд по двигатели. Отнася се и за класиките ВАЗ, но и не само
R/S - (rod to stroke ratio) разница длинны шатуна и хода коленвала

"
Эффект большого R/S:
ЗА: Позволяет поршню дольше находиться в ВМТ, что обеспечивает лучшее горение топливной смеси, т.е. более полное сгорание топливной смеси, более высокое давление на поршень после прохождения ВМТ, более высокая температура в камере сгорания. В результате хороший момент на средних и высоких оборотах. Длинный шатун уменьшает трение пары «поршень-цилиндр», а это особенно важно при рабочем ходе поршня.
ПРОТИВ: Мотор, собранный с достаточно большим значением R / S не обеспечивает хорошее наполнение цилиндров на низких и средних частотах вращения КВ, из-за снижения скорости воздушного потока (из-за уменьшения скорости движения поршня после ВМТ, в момент открытия впускного клапана). Большая вероятность появления детонации из-за высокой температуры в камере сгорания и длительного времени нахождения поршня в ВМТ.

Эффект малого R/S:
ЗА: Обеспечивает очень хорошую скорость наполнения цилиндров на низких и средних частотах вращения КВ, так как скорость движения поршня от ВМТ больше, разряжение нарастает быстрее, что улучшает наполнение цилиндров, более высокая скорость движения топливовоздушной смеси делает смесь более гомогенной (однородной) что способствует лучшему сгоранию. Преимущества: более низкие требования к доработке и диаметрам каналов ГБЦ, чем на моторе с высоким соотношением R/S.
ПРОТИВ: Малая величина R/S означает, больший угол наклона шатуна. Это значит, что большая сила будет толкать поршень в горизонтальной плоскости. Для мотора это означает следующее:
1. Большая нагрузка на шатун (особенно на центр шатуна), что делает разрушение шатуна более вероятным. Разрушение шатуна само по себе мало вероятно, кроме случаев обрыва, при заклинивании и гидроударе, как правило, шатун рвется у верхней или
нижней головки под углом приблизительно 45 градусов к оси шатуна.
2. Увеличение нагрузки на стенки блока цилиндров, большая нагрузка на поршни и кольца, увеличение рабочей температуры вследствие повышенного трения, как результат, более быстрый износ стенок цилиндра, колец, и ухудшении условий смазки. Износ этого участка зависит от величины смещения оси пальца относительно оси поршня и от значения максимального угла наклона шатуна, т.е. при применении "кованных" поршней со смещенным пальцем, износ будет меньше чем при применении стандартных поршей.
3. Более короткий шатун также увеличивает скорость движения поршня, что влияет на износ и увеличение трения. Максимальная скорость поршня приходится на угол около 80 градусов поворота коленчатого вала от ВМТ, для мотора с коленвалом 74,8 мм при 5600 оборотов в минуту она равна 22,92 м/с при шатуне 121 мм., и 22,80м/с., при шатуне 129 мм.
Наиболее весомым является зависимость ускорения поршня от длины шатуна. Большие значения ускорения положительно влияют на наполнение цилиндров на малых оборотах, что ведет к «тяговитости» двигателя в следствии лучшего наполнения. Но на высоких оборотах из-за инерционности потока во впускной трубе происходит эффект запирания на впускном клапане (т.е объем цилиндра над поршнем растет быстрее, чем может заполняться через клапанную щель, что ведет к ухудшению наполнения и мощностных характеристик на высоких оборотах). В случае длинного шатуна на малых оборотах происходит обратный выброс смеси, но на высоких нет явления запирания.
По вполне понятным причинам, АВТОВАЗ комплектует свои моторы шатуном 136 мм (он обеспечивает 06-му мотору R/S = 1,7, что вполне удовлетворительно). Но для «тюнингаторов», использующих КВ с большим радиусом кривошипа, шатун 136 мм обеспечивает не очень хорошее отношение R/S, поэтому на рынке «нестандартных», а-ля «спортивных» запчастей существуют и продаются шатуны с длинной – 129, 132 мм, цена их правда не столь привлекательна, она колеблется от 70 до 200 долларов за комплект. Еще не стоит забывать, что «экстра ходы» поршня компенсируются уменьшением компрессионной высоты поршня (смещением поршневого пальца вверх) или увеличением высоты блока цилиндров, т.к. компрессионную высоту можно уменьшать до определенного предела, то следующим шагом будет замена блока цилиндров на более высокий, что повлечет за собой немалые расходы финансовых средств. Все эти действия направлены для того, чтобы увеличить значение R/S."

[Ясен]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

Хубаво предлагаш ти, но тук говорим за друго едно съотношение.

[cecoa1]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

Не че няма връзка хода с ресурса, ама тя не се търси от нас и по този начин. Номера е, че бай ти Проектантина, решил да прави ДВГ, дали му един куп параметри да гони и той почва да експериментира(обикновено първоначално с едноцилиндрови образци). По някое време, почва да гони и постигане на някакъв моторесурс на двигателя, един от методите за влияние върху който е и скъсяване на хода на буталото. Обаче с това се променят и други параметри и той гледа всичко да остане в някакви граници. Друг метод за намаляване средната бутална скорост е да се намалят оборотите при запазване на мощността. Понякога измененията се правят чак в следващите модели, след като се види какво що...и така... Няма я "ползата от файдата" да се търси кой по-добър и кой е по-лош. Който за където си е и както си е проектиран, това е... Отделно трябва да се има предвид, че колкото е по-високооборотен двигателя, толкова повече му влияе дължината на хода върху ресурса. При голям мотор ограничен на 2000 оборота, ресурса си е предвиден и да скъсиш хода с малко не оказва голямо влияние, и буталната скорост пада малко. При мотор с 6000об/мин скъсяването на хода влияе три пъти повече(спрямо този на 2000об/мин) върху изменението на буталната скорост. Ако за 10мм разлика в хода, на единия буталната скорост му пада с 0,7m/s, то на другия пада с около 2m/s.

[Стоян Боюков-Sariones]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

... и се смята....

Баш. Смята се! Обикновено нещата се задават така:

Тема: Изчисляване на двигател за ... (примерно лек автомобил)

Изходни данни:
Номинална мощност - .... kW
Номинални обороти - .... об./мин.
Тип двигател - .... (бензин или дизел, тактност)
Брой цилиндри - ....
Охлаждане - ...

Та тетака те.

[LAZZ]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

Четох,четох...съвсем се обърках...Съвременната ми малолитражка...диаметър на буталото-81мм,ход на буталото-89мм; обороти-8хиляди. Преди 40г...подкарах за пръв път,това с 4-те скорости ( данните от снимката).(39г). Максимални обороти 3500 по спомен.За 61г, заедно с бащата, с едно отваряне на двигателя, изминати км между 700-800к/км. С новата...мисията е невъзможна. Вярно, само 60г разлика.... Кои са по добри..не зная, но така или иначе, не можахме да ''убием''стария двигател...

[veskov]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

Kaк са го проектирали не знам, но знам със сигурност, че двата двигателя нямат нищо общо, даже и по ресурс. Колите (124 и нещото другото)- също.

[faster]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

На жигулата първата ми и бях изпилил главата и отворил ъгъла на шлайфане на леглата на клапаните ,барабар с клапаните+ махане на всички грънци освен едно средно от Фиат,в ниските я немаше ,но развинти ли се стрелката на скоростомера забиваше в крайно дясно,а колко отгоре е ходила не мога да кажа,ма беше страшно около нея,не кара много километри,няма и как ,но кефеше,другия вариант беше абартов мотор от фиат 131,ма къса щанги!Американец форд на един приятел 5000 куб.ма 180 коня ,развирташе при всякакви режими,макар и само с 3 скорости,бутало 96 или 98 мм. ,не помня ,с голям ход и голям живот,страхотна машина ,но участа и беше скрападжийска!Между лада 1500 може да се сложи форд таунус мотор , и като работа и като живот нямат нищо общо ,втория е с голям ход и динамиката си я има винаги,не че и материалите нямат значение,но са мотори от едно и също време горе ,долу!

[Bogoljub Gagic]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

Между лада 1500 може да се сложи форд таунус мотор , и като работа и като живот нямат нищо общо ,втория е с голям ход и динамиката си я има винаги,не че и материалите нямат значение,но са мотори от едно и също време горе ,долу!

Ами не си познал:
The 1.2 L (1183 cc) version features an 80.0 mm bore (3.15 in) and 58.86 mm (2.3 in) stroke
The 1.3 L (1288 cc) version had an 84.00 mm (3.3 in) bore and 58.86 mm (2.3 in) stroke
The 1.5 L (1498 cc) V4 had a 90.0 mm bore (3.54 in) and 58.86 mm (2.3 in) stroke

Разправям ви аз, че приказвате наЙзуст тука, ама не, та не.

[faster]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

Аз не гледам таблици и не чета в гугле,а гледам в цилиндрите ,отдолу и отгоре,на свалена глава и картер ,там таблички няма,на ладата не е по-голям хода.И по звука на един мотор,се чува ,ако имаш опит,по динамиката се усеща не е нужно да се гледат винаги таблици,аз какви неща съм чел ,че пише за някои мотори....,като го отвориш обаче, не бъж!

[motor_men]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

Ами тоя V4 ако не е късоходов няма как да бъде конструиран , снимката показва защо.



Да помислиме , с какво е свързан по-дългият ход на буталото.Да разгледаме една проста схема на 4-тактов двигател.



Когато един двигател е дългоходов , разстоянието от центъра на вала до центъра на чопа на биелата е по-голямо. Ако хода на буталото е 60мм. , разстоянието от вала до чопа е 30мм. Ако хода е 100мм. , разстоянието е 50мм. Налягането след възпламеняване на горивото упражнява натиск върху буталото , буталото чрез биелата упражнява натиск на вала , като се стреми да го завърти. И колкото е по-голям хода , толко по-голяма сила действа в завъртането на вала. Но поради по-големия радиус на описаната окръжност , и по-дългото движение на буталото , тези двигатели са по-бавнооборотни , по-бавно се развъртат , не са динамични. За сметка на това имат много висок въртящ момент при ниски обороти , и максималната мощност се постита също при по-ниски обороти.
Късоходовият двигател е по-бързооборотен , динамичен , въртящият момент и мощността се достигат при по-високи обороти , при равна кубатура той е по-мощен от дългоходовия. Но как се постига тази мощност след като "лоста" с който завърта вала е по-малък. Първо по-високите обороти , в една минута имаме повече възпламенявания на горивната смес. По-висока степен на сгъстяване, което освен , че увеличава мощността , спомага и за засмукването на горивна смес , защото създава по-голям вакум. Три , четири , пет клапана /има и с 8/ , което спомага за по-доброто пълнене. Поради късия ход , разпределителните валове на тези двигатели са с различна форма на гърбиците , изпускателните клапани плавно се отварят и рязко се затварят , всмукателните клапани рязко се отварят и плавно се затварят. В зависимост за какво ще се ползва даден двигател , той се конструира с определен ход , брой на цилиндрите , степен на сгъстяване , .... Кой е с по-голям ресурс , всеки може да прецени.

[Bogoljub Gagic]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

Ами тоя V4 ако не е късоходов няма как да бъде конструиран , снимката показва защо.

Те затова са късоходови, писах го още в първия ми отговор по темата, преди да се развихрите тука - пести се място и двигателят е по-компактен.
Но това:

....дългоходов , разстоянието от центъра на вала до центъра на чопа на биелата е по-голямо. ... Налягането след възпламеняване на горивото упражнява натиск върху буталото , буталото чрез биелата упражнява натиск на вала , като се стреми да го завърти. И колкото е по-голям хода , толко по-голяма сила действа в завъртането на вала.

не мисля, че е вярно. От значение е разстоянието от оста на вала до оста, където се захваща биелата (ако на това викаш "чоп"). Това е "рамото на лоста" и то е от значение за въртящия момент при равен по сила натиск върху него. Дали върху рамото (дръжката) на един крик например, ще натискаш вертикално с дълга пръчка, или директно с ръце, това няма да направи натискането по-лесно. Но ако самото рамо е по-дълго или го удължиш с тръба, става по-голям въртящият момент.

И... нека плюенето да започне СЕГА

[BENZBOSS]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

Ъгъл и ход........

не е само лост от пьрви


кефиш обаче

[motor_men]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

Казвам чоп , защото съм дал за пример едноцилиндров двигател , така му се вика- чоп , защото се набива , не е отлят с вала.
Иначе си ме разбрал за разстоянието от оста на вала до оста където е захваната биелата/чопа/ , ама това разстояние е пряко свързано с хода на буталото.

[faster]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

На око и по звук ? Те т`ва е за златния фонд.
Друг въпрос е защо е свалена главата и картерът на този вечен двигател ? И колко такива вечни двигатели си разглобил... вероятно от интерес да опровергаеш неясно защо написаните лъжи "в таблиците"...

На звук да ,защо не,а на око съм правил клапани е така за проба и става бе,а мотори се отварят не само за основни ремонти ,на разглобени блокове съм се нагледал от всякакви калибри и модификации от боксери ,та до многовалови и блока като е отворен се вижда,а американеца 5000 куб.69 година се кара на първа със 120 ,може и на трета с 40 ,ако искаш,трансмисията помага ,но основната вина за това е на мотора,щото е скапан дългоходов шестак с много кубатура и не много коне,ма е 69 година и е карал мнооого години без ремонт ,така си и отиде ,но по други причини!

[Bogoljub Gagic]

От: Ресурса на двигателя и хода на буталото

... американеца 5000 куб.69 година се кара на първа със 120 ,може и на трета с 40 ,ако искаш,трансмисията помага ,но основната вина за това е на мотора,щото е скапан дългоходов шестак с много кубатура и не много коне,ма е 69 година и е карал мнооого години без ремонт ,така си и отиде ,но по други причини!

#КОЙ той двигател ? Тутакси да те опровергая с таблиците и "Гугъла" Двигатели не знам с любознателна цел някой да разглабя, требе да е голем баровец и да си купува коли с такава цел. Със сигурност нещо се е счупило, та `бем ти и ресурсО.