Газопроводи

[Vlado_Ts]

....Ако това стане означава тотална зависимост от руският газ..... .

Ами ние и сега сме си тотално зависими от руския газ . Повече от това - накъде ?

Иначе в статията е изказано мнение на един омбудсман . И толкоз.

Между другото под въпросната статия ми попадна един линк към друга , в която пише това което споменавам 10 пъти тука . И в потвърждение на горната ни зависимост . Диверсификация - трънки ! Прах в очите .

https://www.dnevnik.bg/analizi/2020/...ki_nakraia_se/


..къде ли е Отровното трио по този въпрос ?!

[Фред]

Ами ние и сега сме си тотално зависими от руския газ . Повече от това - накъде ?

Ние сме деветата дупка на кавала, нашите зависимости вече ги обсъдихме. Става дума за ЦЕЛИЯТ ЕС, тези проекти които цитирам са от стратегически характер в изпълняване на политиката за диверсификация на снабдяването с газ на ЕС. Това искам да кажа.

А омбудсман не е незначителна личност за да се подмине. И по-важното, той е говорител на определени кръгове и политики. МОЩНИ кръгове. Според мен има пряка връзка с един пакет ка стотици милиарди за "стабилно развитие" който се мъдри в момента. И за преразпределение на едни огромни пари, отново скрито зад красиви еко-приказки.

[Vlado_Ts]

Ние сме деветата дупка на кавала, нашите зависимости вече ги обсъдихме. Става дума за ЦЕЛИЯТ ЕС, тези проекти които цитирам са от стратегически характер в изпълняване на политиката за диверсификация на снабдяването с газ на ЕС. Това искам да кажа.

А омбудсман не е незначителна личност за да се подмине. И по-важното, той е говорител на определени кръгове и политики. МОЩНИ кръгове. Според мен има пряка връзка с един пакет ка стотици милиарди за "стабилно развитие" който се мъдри в момента. И за преразпределение на едни огромни пари, отново скрито зад красиви еко-приказки.

Ясно . Одумахме нашите зависимости , от тук - нататък ше одумваме ЦЕЛИЯ ЕС.
Ами пак от въпросната статия става ясно , че омбудсмана дава въпросните проекти като пример . В смисъл че не им е направена необходимата (каква ли пък трябва да е ) оценка . И обръща внимание , че от тук нататък следващите (сегашните мани ги вече , отекли са , нямат спиране) проекти трябва да се съобразят и с това , което той смята за необходимо . Драма няма .
ЕК е на ход .

[Фред]

Ами щом няма да одумваме ЕС проектите защото са минала работа значи по същата логика и нашите не трябва да одумваме, и те са минала работа : . Ако съм сериозен няма нито един от тези атакувани от омбудсмана проекти който да не съм подкрепял, точно обратното. Така че одумването е от него.

Ще видим, не ми харесва тази масирана атака по газовите проекти, то не остана някой да не бъде атакуван. И да беше нещо друго а точно газовите, ако е за екология те са най-малко замърсяващите. Байдън нещо се бил заканил в предизборна реч да спре шистовият добив, ако стане очаквайте отново цени на нефта по $120 барела. И наперен Путин.

[Самодържец]

Е хайде сега, и Байдън ли ще да е човек на Путин?

[s_s1]

Нали Тръмп уж беше избран с помощта на Путин?

[Самодържец]

Е той тоя Путин го превърнаха в някакво митично същество, като някакъв дракон. Добре че не може да прекара тръба за влияние до Америка, че току виж и там спечелил изборите. Две империи да държи.

[Фред]

Може да налива вода в мелницата му и без да е негов човек. И само по определени въпроси, не като цялостна политика. Все пак там трябва да се почака, само веднъж го е казал, може и само да е подмазване пред еко-избирателите. При избори е така.

[Asteri]

Еко-талибаните съвсем през просото тръгнаха.

Бау, бау, керванът си върви. Има изисквания за еко-оценка и тепърва ще се изискват все повече. Някой се е оплакъл на омбудсмана, омбудсманът се е размърдал. Но със или без еко-оценка, тенденцията е ползването на естествени горива да се намалява. В статията си пише, че ЕС ще търси спадане на потреблението на газ към 2030. Което значи, че тия газопроводи не са приоритет. Някои примери: Великобритания забранява отоплението на газ в нови жилища от 2025г, има и препоръки ЕС да направи същото от 2030г. Амстердам пък вече планира да спре изцяло ползването на газ за домашни нужди до 2050г.

Причини каквито искаш си цитирай, резултатът не се променя. Не само в ЕС, и САЩ започват да мислят за подмяна на източника. Една по една, общините в Америката почват да стимулират замяната на газ с друго. Калифорнийският гр.Бъркли (един известен университет там има...) миналата година пусна закон с който се забранява слагане на газ в нови сгради. Други градове също поеха щафетата. Щата Мейн, където зимата е много яка, пак миналата година прие наредба за субсидиране на термопомпи. Сиатъл планира от догодина да замени газта с електричество във всички нови общински сгради. И т.н.

[Фред]

Само дето всиките тези еко мечти удрят яко по джоба. Не случайно престанаха да пишат във фактурите КОЛКО ни струва тока от фотоволтаиците. Нито ти дават да си избираш искаш ли до го ползваш или не искаш, задължителна квота. АКО беше резултат от прогреса нямаше да го налагат принудително с разни квоти и наредби, пазара щеше сам да го наложи.

[s_s1]

Цената на Мегават ел. енергия от ВЕИ ще продължава да намалява, ел. енергията от буферните мощности ще е най-скъпата в микса. Това докато не се изобрети евтин способ за съхранение.

[gy6ter]

Това за ВЕИ във фактурата сме го коментирали ,не мога да не спомена пак ,че е намалено от 01.07.и по принцип е много по-малко от това което се плаща за въглищните т.н. ,,американски "централи .Че екото е скъпо ,скъпо е ,ама и на нас и въглищата ни са скъпи .

[ИВАН НЕДОКЛАНОВ]

И как точно ще организират едно такова преминаване , на отопление, на ток тук , където тока спира постоянно и мрежата не може да издържи моментното натоварване.

[ИВАН НЕДОКЛАНОВ]

Аз говоря за преносната мрежа .

[Bogoljub Gagic]

Мислиш, че подсилване на ел.мрежата е по-скъпо и непостижимо от изграждането на газоразпределителна мрежа?

[gy6ter]

За отоплението ,ще издържи ,ама като дойдат ел .колите ,те за това и Белене няма да стигне .

[Asteri]

И как точно ще организират едно такова преминаване , на отопление, на ток тук , където тока спира постоянно и мрежата не може да издържи моментното натоварване.

Енергийната политика е за това. Ама първо трябва да има хора, дето разбират как се прави енергийна политика

[Bogoljub Gagic]

Енергийната политика е за това. Ама първо трябва да има хора, дето разбират как се прави енергийна политика

Споделял съм как си подремвам язе в маман Франкя преди тридесетина години в един жегав следобед и изведнъж "БУМ!!!" разтърси се целият квартал. Писъци-крясъци, вой на сирени. Излизам навън - цял етаж по средата на един HLM-блок беше изтърбушен. В радиус от километър - потрошена покъщнина, парчета човешки крайници, черва, кръв
Не е трудно да си го представим, но-о-о-о на живо е неподозирано гадно...
Та в газа е бъдещето, нали така, мили деца?

[Фред]

Ако е за битовата газификация аз също не съм привърженик. Ще си призная, направо ме е страх като си представя как отнякъде си тече по мъничко и всеки момент може да гръмне. Неразбираемо е за мен как толкова лесно са приели в доста страни такъв риск. Вероятно има мерки и не е чак толкова страшно но пък от друга страна си знаем българското качество и дисциплина. Отделно и особено важно, че да се прави битова газификация при вече изградена инфраструктура си е жива мъка. Все едно генерален ремонт в апартамент в който живееш, който е минал през това знае какъв ужас е.

НО освен битовата газификазия има и промишлена. Химическата промишленост, електроцентрали, дори парното. И там газа На Този Етап е незаменим. Каквото и ще да говорят еко борците. То е красиво да се говори за фотоволтаици и перки но не винаги има слънце или вятър. За цената да не говорим, ако не го налагаха силово никой от обикновените хора нямаше да посегне към тях. Естествено, това не отменя всякакви мерки за енергоспестяване, включително енергийно неутралните сгради. Те са полезни независимо от източника на енергия.

Като глобална оценка газа още дълго ще остане стратегически отрасъл. Не случайно такава политическа битка се води за и против него. Вероятно с намаляващи функции но това гледано в дългосрочен мащаб, 50-100 години. А газопроводите нормално се изплащат за 15-20 години. Добре помня как като студент ни убеждаваха, че след 20 години е свършено с нефта защото се изчерпват месторожденията. Някъде към 1980-90 година вече щяхме да сме били без нефт, атома тогава беше на мода че ще го замени. Ама сме вече 40 години след 1980г и още не се вижда да е свършил.

[Bogoljub Gagic]

Ако е за битовата газификация аз също не съм привърженик. Ще си призная, направо ме е страх като си представя как отнякъде си тече по мъничко и всеки момент може да гръмне. Неразбираемо е за мен как толкова лесно са приели в доста страни такъв риск.
...

Щото газификацията на градовете исторически предхожда електрификацията.
А в индустрията - въпрос на технологии е да се замени. Но никой не иска, защото засега е по-евтино да кара така. Както и с автомобилите с ДВГ - ако не се наложат силово, никой никога (освен някой ексцентричен милионер) няма да подкара електричка.

[Asteri]

Ако е за битовата газификация аз също не съм привърженик....
Неразбираемо е за мен как толкова лесно са приели в доста страни такъв риск.

Примерна статистика от една държава с близо 70млн население е: под 20 инцидента с домашен газ годишно от типа бум-пожар, и 1 загинал. Нищо не е.

НО освен битовата газификазия има и промишлена. Химическата промишленост, електроцентрали, дори парното. И там газа На Този Етап е незаменим.

За отделните държави е различно, но ето един пример от шестата по големина икономика в света:

От от 2003г насам потреблението общо на газ в страната е спаднало с 1/3. Занапред ще е с по-бързи темпове.

Най-голям потребител в момента са домакинствата - топлене и готвене, но за в бъдеще ще се върви към драстично смаляване на това перо.

Вторият по големина потребител са електроцентралите, но... до 2035г се очаква производството на ток с помощта на газ да падне с 2/3 (в сравнение с това днес).

От "индустрията", най-много газ смучат химическата и хранителнат апромишленост, но те ползват многократно по-малко газ отколкото отива за отопление и правене на ток, така че не е особен проблем. Освен това тези неща могат да се купуват или правят в чужбина...

Ако, както е планирано, се мине на отопление с термопомпи вместо с газ, потреблението на ток ще скочи с 30%, но ако има повече бойлери на слънчеви панели, увеличението ще е по-малко. Токът от екологични източници спокойно може да покрие тези 30%. През 2020 успяха да направят толкова ток от "възобновяеми източници" колкото и от естествени горива, и секторът ще се разширява все повече.

Нагледно за газта къде отива:

[Фред]

Примерна статистика от една държава с близо 70млн население е: под 20 инцидента с домашен газ годишно от типа бум-пожар, и 1 загинал. Нищо не е.

С разума си го разбирам но инстинктивно ми е трудно. Още повече, че едно време хората ги е било страх дори от влаковете, какво остава за потенциална бомба вътре в къщи.

Вероятно удобството е надмогало страха. Защото аз добре помня черният сняг на София когато всички се отопляваха с въглища. И как като студент чистех по средата на деня кюмбето защото беше пълно догоре с пепел от брикетите, заливане с вода и сернистата воня, всичко в стаята покрито с един пръст прах. Какво да говорим да имаш топлината с едно врътване на кранчето. Дори в момента печка с газова бутилка е доста приемлива алтернатива на отоплението с ток.

А че консумацията на газ ше спада то си е ясно, още Менделеев е казал, че да гориш нефт е все едно да гориш банкноти. Исторически процес. Както дървата бяха сменени от вглищата а те от нефта и сега газа. Но ще е много бавно, най-малкото защото изисква ОГРОМНИ инвестиции. Пълна подмяна на безброй съоръжения и технологии.

И дотогава основната задача е диверсификацията, на източници и трасета. Тя дава сигурност а конкуретцията смъква цените. Балтийските държви само с един плаващ терминал за регазификация смъкнаха цените на Газлом с 40%. За една година и $350млн инвестиция, не невероятно скъпото и бавно подменяне на енергийната база. Което на този етап е икономически необосновано, затова и го налагат силово.

[Фред]

Ако, както е планирано, се мине на отопление с термопомпи вместо с газ, потреблението на ток ще скочи с 30%, но ако има повече бойлери на слънчеви панели, увеличението ще е по-малко. Токът от екологични източници спокойно може да покрие тези 30%.

Термопомпите в нашите климатични условия са една красива но нереална мечта. Правих детайлно проучване за един колега който е сондажен инженел и мяташе да направи фирма м тази посока. Термичният градиент е 1 градус на 33 метра, необходими са дълбоки и СКЪПИ сондажи за да се вади топлина от Земята. Отделно, че скалите трябва да са с добра проницаемост. Много редки условия, не случайно този екзотичен метод е само в страни с активна вулканична дейност, гейзери и т.н.

По-реалистичният вариант е топлообменници зарити на 1-2 метра в земята. По същество климатик но в по-добри условия. Само че това изисква голяма площ, десетки квадратни метри за ЕДНО жилище. Къде го виждате това в съвременните градове с жилищните блокове? Отделно ровенето и всички останали неудобста по преустройството.

И най-важното, ПАРИ. Не случайно еко ентусиастите толкова активно бягат от въпросът, КОЛКО ЩЕ СТРУВА? И наблягат на законовата принуда. Защото никой нормален човек няма да се изръси с толкова пари заради някаква хипотетична заплаха за затоплянето и въглеродните емисии. Още повече, че дори Европа да мине 100% на еко енергия остават останалите 90% страни от Третият смят на които хич не им дреме за тази еко призиви. Нито имат парите да ги изпълнят.

[NovemberCharlie]

Дълбоко грешиш за термопомпите. Тук, 2000 км на север. всички нови сгради са с терморомпи въдух/вода или въэдух/въздух, а на старите гледат да ги сменят от газови котли и ли обикновено електрическо отопление на термопомпи. А електричеството от ВЕИ вече е най евтиното в световен мащаб.

[Asteri]

Всъщност "Третия свят" налива повече пари във възобновяема енергия отколкото развития свят, особено Китай, Бразилия, Индия, където много се разчита на индустрия. Южна Америка са също доста напред, Коста Рика май вече стана първата държава със 100% еко-енергия. В Африка по необходимост отдавна се ползва доста слънчева енергия, 89 милиона души имат поне едно устройство черпещо ток от слънчев панел. Кения има най-много слънчеви панели на глава от населението в света. От друга страна "Третия свят" разчита на технологии и вложения от "Първия свят", което неминуемо води до уеднаквяване на вкусовете и тенденциите. В Мароко над 40% от тока е от еко-източници.