Газопроводи

[Bogoljub Gagic]

От: Газопроводи

Ами не, не е една истината.

Истината е, че са подписали договор за нещо, дето нЕма да го бИде. И да сА построЙ г@зопровод след 5 години, нито той ще струва толкова, колкото оповестяват сега, нито газът, "претакан" през него. Междувременно Путин да нарежда на учЕните да изобретяват втвърдения газ, за да могат да го складират по лавиците в празните зали.

[smng0303]

От: Газопроводи

[QUOTE=Ясен;2510251]Ами не, не е една истината.
Не е за нас и останалите но за тях си е.

[Ясен]

От: Газопроводи

Втвърденият газ е изобретен отдавна (има-няма 10-ина милиарда години) и към момента съществува в две форми:
1. кристалохидрат - залежите на метанови хидрати по океанските дъна са обширно поле за спекулации. Още не съществуват технологиите с които да се извлича, но се мисли по въпроса и не изглежда да е фатално трудно.

2. Твърд поради замръзване - с изключение на чисто научния интерес, поради който съществува на Земята, от това вещество в значителна степен се състоят най-външните за слънчевата система небесни тела - Нептун, спътниците му и отвъд-нептуновите обекти. Според някои теории играе значителна роля за възникването на живота тук.

[Ясен]

От: Газопроводи

Не е за нас и останалите но за тях си е.

Кои "тях"?

[Bogoljub Gagic]

От: Газопроводи

Втвърденият газ е изобретен отдавна (има-няма 10-ина милиарда години) и към момента съществува в две форми:
1. кристалохидрат - залежите на метанови хидрати по океанските дъна са обширно поле за спекулации. Още не съществуват технологиите с които да се извлича, но се мисли по въпроса и не изглежда да е фатално трудно.

2. Твърд поради замръзване - с изключение на чисто научния интерес, поради който съществува на Земята, от това вещество в значителна степен се състоят най-външните за слънчевата система небесни тела - Нептун, спътниците му и отвъд-нептуновите обекти. Според някои теории играе значителна роля за възникването на живота тук.

Ами вие верно се вързАхте на партенката за втвърдения газ ? Аз попитах какви са тия "празни зали" дето ще кънтят в Чирен, пък стана една...
Но, вече имаме алтернатива за диверсификация, като врътне Путин кранчето - ще ходим на Нептун и оттатък да си кОпаме газ

[Ясен]

От: Газопроводи

Някои се вързаха. Други не сме.

Няма нужда да кОпаме газа на Нептун. Достатъчно е да хванем по-дребни парчета и да го засилим насам.

[Bogoljub Gagic]

От: Газопроводи

Някои се вързаха. Други не сме.

Няма нужда да кОпаме газа на Нептун. Достатъчно е да хванем по-дребни парчета и да го засилим насам.

Пак ще трябва някакво хранилище с рафтове да спретнем, на Луната напр.? Щото ша са стОпи и ша изфиряса в атмосВерата като тръгне да пада на Земята. Но-о-о-о, тогава Путин ще предяви основателните си исторически претенциЙ за първи... ъ-ъ-ъ-ъ, луноход стъпил там, и в защита на руското лунно малцинство, ще секвестира складовата база... Требе да се мисли нещо друго. Към Луната исконни претенциЙ имат и македонците...

[Фред]

От: Газопроводи

Ами вие верно се вързАхте на партенката за втвърдения газ ?

Естествено не сме се вързали, затова употребих определението "жълти вестници". Те едни ампулки десетина грама за радиоактивният каротаж в Рогозино ги раздуха до тонове радиоктивни отпадъци които нелегално ще се заровят там, защо да не измислят и втвърдяване на газа като метод за съхраняване в Чирен? Правиш го на кубчета и продаваш на дребно по магазините, отдавна измислено но пустите хамериканци крият технологията като наказание че не им пуснахме шистите. Като познавам психологията на някои като нищо ще клъвнат, почвата е разорана и чака само да я засееш.

А по газхидратите се работи отдавна, вече има и експериментален добив но всичко е в съвсем, съвсем начален етап на експерименти. Не по-малко от 20-30г да се появи нещо реално.

[DBRS]

От: Газопроводи

.. Става дума за газопровод дълъг 4000 км който ще транспортира 38 млрд. куб.м. годишно и е на стойност $60 млрд. ...

Почват вече да излизат дребните буквички - постройката ще е за сметка на Русия което всъщност значи повече от -14% от обявените 350$ демек вече сме под 300
Очевидно риска е изцяло за сметка на братушките, а в цената не забравяйте "40-те договора за технологии"
Та, де-факто руснаците подаряват газ на Китай само за да се правят на мъже пред Запада.
А всъщност: Как в детском стишке: "Из вас двоих важнее тот, кто без другого проживет". Вот давайте и посмотрим, кто без кого проживет - made in Russia
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/business/2014/05/20/1270581.html


Забележете, че путин нарича проекта "най-голямото строителство на планетата" а цената е като....... една олимпиада в Сочи.
Също така започва да защитава проекта, което мен ме учудва. Такава позиция е автоматично признание че рискува много, което пък значи че като ударят чертата още в момента са близо до себестойност.

[Фред]

От: Газопроводи

...а в цената не забравяйте "40-те договора за технологии"
...
Забележете, че путин нарича проекта "най-голямото строителство на планетата" а цената е като....... една олимпиада в Сочи.
Също така започва да защитава проекта, което мен ме учудва.

Почвам да мисля, че може би тези 40 договора са по-важната част от визитата. Наистина бях учуден от единият от тях, за широкофюзелажните самолети, досега не ми беше известно Китай да има амбиции в тази област. А така с летящ старт получава технология в една перспективна област. Руснаците/украинците имат добри постижения там. Трябва да се прави разлика между технологиите в "динамичните" области като микроелектроника, процесори и т.н. и в "традиционните" области. В първите Запада спокойно може да предава на Китай технологии защото докато те ги усвояват в западните лаборатории имат вече разработени поне 2 поколения напред, китайците са обречени да догонват. В традиционните технологии е различно, там цикълът е 10-15г така че стартират ли китайците с руските технологии много бързо може да се окаже че вече могат и сами.

В една от публикациите точно така пишеше, "Путин подари водещите руски технологии за да натрие носа на Запада". Доста неизгодна сделка, а и дали успял да го натрие е съмнително. Поради това с внимание ще следя какво излиза за тези 40 договора за да видя към какви нови за него области се ориентира Китай. Защото само с микроелектроника и битови стоки не подхожда на такава голяма икономика.

А да отделя Путин толкова енергия да рекламира една сделка както е свикнал само да го хвалят наистина не е обичайно. Трябва обаче да се има предвид, че това са изказвания пред Петербургският международен икономически форум, там са хора икономисти и бизнесмени и с традиционните глупости по руските СМИ не може да се мине, налага се да си хвали стоката.

В изказванията му обаче виждам поне 2 очевидни глупости направо лъжи.

Он напомнил, что контракт "Газпрома" и китайской CNPC, подписанный 21 мая, рассчитан на 30 лет, а запасов на российских месторождениях хватит на 50 лет. "Эта сделка рассчитана на 30 лет, а запасов там хватит, думаю, лет на 50. Они недооценены. Извлекаемые запасы по двум месторождениям, которые мы должны ввести — Ковыкта и Чаянда — по полтора триллиона на каждом месторождении. То есть совокупно 3 триллиона. Но на самом деле, я повторяю, там больше", — указал Путин.

Такова чудо запасите които дават геолозите да са наистина толкова аз в животът си не съм виждал. Винаги деля поне на 2 за да получа представа за реалните запаси. Освен това от доказани и извлекаеми има голяма разлика, отделно себестойността на извличането. Ембарго върху западните технологии силно ще намали степента на извличане на газа, руснаците са доста зле в тази област. А това означава че доста газ просто ще остане долу в скалите.

Факта, че Путин толкова упорито няколко пъти повтаря че запасите са достатъчни за 30 години ме кара да мисля, че може и да не е така. А това ще означава разработването на нови месторождения и нови разходи. И въобще такова чудо планираните разходи да са наистина толкова също не съм виждал, обикновено са поне двойно повече. Всичко това силно намалява икономическият ефект.

Президент также считает, что углеводородное сырье не будет дешеветь, потому что хоть запасов и много, но они уже являются трудно извлекаемыми.

"Что касается углеводородного сырья — оно не будет дешеветь. Это уже, мне кажется, очевидный факт совершенно. Потому что запасы, которых очень много, кстати говоря, но они все-таки или трудно извлекаемыми уже являются, либо находятся в местах без развитой инфраструктуры. Не только у нас, во всем мире", — уточнил глава государства.l

В дългосрочен мащаб 50-100 години може и да е прав. Но в близките 10-20г съвсем гарантирано газа ще поевтинява, това става пред очите ни с американският газ от шисти за $150. Газа и нефта са към т.н. "ценово нееластични стоки", т.е. малко предлагането да е по-ниско и всички хукват панически да се запасяват, цените скачат. Малко предлагането да превиши търсенето производителите почват да намаляват цените защото са свикнали на определени приходи и трябва да изтикат конкурентите. Досега малкото производители на нефт и газ се бяха обединили в консорциум и регулираха предлагането съответно цените. С нетрадиционите източници се появиха много нови производители и конкуренцията стремително води до снижаване на цените. Отделно енергоефективната икономика която намалява търсенето а казахме до какво води това.

Не от добро сърце Газпром снижи с по 15-20% цените последната година, принуден беше. Китай с високоцентрализираната му икономика е много по-труден партньор от разделеният ЕС и Путин тепърва ще го разбере. Ако и ЕС мине към Енергиен съюз с единна политика облаците се сгъстяват. Времето на енергийният монопол отмина а с него и монополните цени.

[Фред]

От: Газопроводи

"Газпром" начнет поставки газа в КНР в 2019 году

"Начало добычи газа на Чаяндинском месторождении запланировано на конец 2018 года. К этому времени состоится ввод в эксплуатацию первоочередного участка ГТС "Сила Сибири" от Чаянды до Благовещенска и первоочередных газоперерабатывающих мощностей", — отметили в компании. Таким образом, подчеркивают в концерне, "это позволит в 2019 году начать прямые поставки газа в Китай в соответствии с контрактом, подписанным с CNPC".

Да приемем, че срока се спази макар че и за това съм голям скептик, очаквам забавяне поне 1-2 години, просто така е винаги. Тънкият момент тук е, че това се отнася за първата точка, т.е. Благовещенск. Ако погледнете картата която дадох в #47 има още 2 точки, Далнереченск и Владивосток, това са още поне 2-3 години строеж, зависи от терена. Не знаем от всяка точка колко ще влиза но логиката показва да е някъде към 1/3 от общият капацитет 38 млрд.куб.м. Никога не тръгва изведнъж с целият обем, винаги се казва максималният за тръбопровода но има плавно увеличаване най-малкото защото месторожденията не могат да се въведат изцяло изведнъж в експлоатация, става постепенно, нараства с прокарването на сондажите.

Така че реално пълната дължина на газопровода можем да я очакваме някъде към 2023г а пълният дебит поне 3-4 години по-късно. Като се има предвид и че трябва с газ да се изплаща заема за строителството на газопровода и разработването на месторожденията реални приходи не могат да се очакват по-рано от 2025г година. И това според мен е оптимистична оценка защото очаквам грандиозно крадене по модела на Сочи. Каква ще е ползата за бюджета не знам, като имам предвид че смятат този газ да го освободят от данъци и експортни такси може и да се окаже че е никаква.

[smng0303]

От: Газопроводи

Ами вие верно се вързАхте на партенката за втвърдения газ ? Аз попитах какви са тия "празни зали" дето ще кънтят в Чирен, пък стана една...
Но, вече имаме алтернатива за диверсификация, като врътне Путин кранчето - ще ходим на Нептун и оттатък да си кОпаме газ

Кой е вързания незная, тук само Ясен като гледам е чувал за Геофизика и Газохидрати!
http://www.smng.com/

[smng0303]

От: Газопроводи

[davc]

От: Газопроводи

Договорът с Китай ще повлияе на цените за Европа...

Може и така да е. И всъщност - дано ...'щот посоката ще е надолу!

[DBRS]

От: Газопроводи

Някой намира ли инфо за 400млр.-я договор в китайски източник, щото досега каквото намерих, думата договор нещо липсва