Българските ВВС

[DBRS]

От: Българските ВВС

Ерзац е Т-50, грипена си е съвсем читав съвременен комплекс, не само хвърчило с ракетки.

пп
и много ме кефи при кацане

[bushiDO]

От: Българските ВВС

И нещо относно единственото предимство на грипена - някъде бях чел, че в началните фази на проектиране на Eurofighter англйиската част от консорциума е предложила 2 варианта - еднодвигателен, който напрактика е бил леко променен JAS-39 и двудвигателен. RAF категорично са отхвърлили напудрения грипен с мотива, че е двойно по-неефективен на 2/3 от цената!

[Blue_Tattoo]

От: Българските ВВС

Да, за BAE P106B става въпрос. Е, 30-тина години по-късно, Gripen категорично не е 2/3 от цената на Еврофайтър. А това "двойно по-неефективен" не знам по какъв критерий е.

[Самодържец]

От: Българските ВВС

Той е такъв - особено версията, която май сме спазарили!

Не бих заявявал подобни заключения с такава категоричност. Доверявам се преди всичко на тези, които от години пишат по тази материя.

[bushiDO]

От: Българските ВВС

Не бих заявявал подобни заключения с такава категоричност. Доверявам се преди всичко на тези, които от години пишат по тази материя.

Ми дай някой от тия на които се доверяваш, да видим какво казва - дано да греша! Аз няколко пъти питам какво му е хубавото освен цената и отговор няма. За мен нещо, което се купува само заради цената е точно ерзац! Това видя ли го: "RAF категорично са отхвърлили напудрения грипен с мотива, че е двойно по-неефективен на 2/3 от цената!"?

[FiveFinger]

От: Българските ВВС

Двойно по-неефективен по какви показатели?

[komuso]

От: Българските ВВС

За англичаните истребителят не е ли двудвигателен и не може ли да носи 6 тона бомби не е самолет.Последните еднодвигателни истребители в RAF са произведените в средата на 50-те Howker Hunter и Howker Gnat.

[Паджеровод]

От: Българските ВВС

RAF охраняват империя, а нашите ВВС - земя като човешка длан, там е разликата, в изискванията. На нашия Грипен няма да му се наложи да прелети до Фолклендските острови да ни защити интересите. Французите си имат Рафал + самолетоносач, защото охраняват най-далечната точка от ЕС - Френска Гвиана. Изисквания.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Ми дай някой от тия на които се доверяваш, да видим какво казва - дано да греша! Аз няколко пъти питам какво му е хубавото освен цената и отговор няма. За мен нещо, което се купува само заради цената е точно ерзац! Това видя ли го: "RAF категорично са отхвърлили напудрения грипен с мотива, че е двойно по-неефективен на 2/3 от цената!"?

Какво по-точно искаш да ти кажат?!? Нов, съвременен самолет, съвместим с натовските стандарти, намира се на въоръжение и в други страни от НАТО, пригоден за работа от необорудвани летища и от малък екип и с по-ниски разходи за експлоатация.
Е, ако и ценовите и други условия са добре, що да не?
Или трябва да плонжираме пред Големия брат и да демонстрираме вярност, като си купим Ф-16 амнайста употреба и после да почнем да ги модернизираме???

[Самодържец]

От: Българските ВВС

Ми дай някой от тия на които се доверяваш, да видим какво казва - дано да греша! Аз няколко пъти питам какво му е хубавото освен цената и отговор няма. За мен нещо, което се купува само заради цената е точно ерзац! Това видя ли го: "RAF категорично са отхвърлили напудрения грипен с мотива, че е двойно по-неефективен на 2/3 от цената!"?

Ми е по горе има качена статия.

[Vitku]

От: Българските ВВС

На нас не ни трябва топ самолет. Със защитната ни доктрина, основната задача по опазване на въздуха ни ще е с ПВО.
Трябва ни многоцелеви самолет, който основно да се занимава с air policing и да мже пилотите ни да тренират в учения на НАТО, за да имат опит за истиски бойни действия.
Ясно е, че Грипена C/D не е топ, самите SAAB не го произвеждат вече. F-16-и в по-нови модификации, са по-добри, не само заради изначално по-добрите си динамични качества, ами и заради електрониката. Но според мен са ненужно изхвърляне. Същите задачи може да ги носи и Грипена, на половина на цената за летателен час спрямо F-16.
Или с тези 8 (+ още 8 в "светлото бъдеще") самолета ще защитаваме страната от нападение? Смешна работа. Турските или които ни нападнат ВВС, ще минат покрай нашите 8/16 самолетета без дори да ги отразят. Ако ще се защитаваме от въздушно нападение - трябва да инвестираме в ПВО.

С Грипенчетата, в следващите 30+ години може се пази границата от случайни нарушители или разни нахални провокатори, терористчета и прочие. Както и да се поддържа някаква поне минимална маса подготвени летци.
Та не е единствено им преимущество само цената на грипените, а и дългият срок на експлоатация. Или мислите, че 20-30 годишни F-16/Торнадо ще можем да ги експлоатираме още 30+ години... надали. След 2-3 години половината тези "втора ръка" самолети ще са приземени и чакащи пари за ремонти. Какъв е смисъла да си купим нещо, дето после няма да имам пари да го държим във въздуха? Голяма работа като на хартия е по-добро, а отлежава в хангара? Трябва поддържка и летателни часове. Персонала се обучава дълго време, много по-дълго отколкото да се купи нов самолет с добри характеристики, ако нуждата повика.

Ако и обслужването и ремонтите на Грипените го направят локално, както им беше офертата преди години - ще е супер.

Лошото е, че това са само едни генералско-президенски "мокри сънища" и няма да може да се наложи мнението за нов самолет. В момента, в който правителството на ББ+Патриоти поеме щурвала - този избор ще се нулира, пак се ще правят процедури и ще се търси "далаверата", а не най-правилното за България.


Ако данните втази статия са верни, то е лудост да купимнещо друго освен Грипен: http://aeropress-bg.com/articles/4393-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%BE-gripen-%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

А ето какво смятат Унгарците за своите Грипени сравнени с други изстребители (малко бие на самореклама на SAAB, та не знам за обективността): http://www.defense-aerospace.com/art...ries-near.html

[bushiDO]

От: Българските ВВС

Какво по-точно искаш да ти кажат?!? Нов, съвременен самолет, съвместим с натовските стандарти, намира се на въоръжение и в други страни от НАТО, пригоден за работа от необорудвани летища и от малък екип и с по-ниски разходи за експлоатация.
Е, ако и ценовите и други условия са добре, що да не?
Или трябва да плонжираме пред Големия брат и да демонстрираме вярност, като си купим Ф-16 амнайста употреба и после да почнем да ги модернизираме???

Ми да кажат, айде да не е, че е по-добър, но поне равностоен - мислех, че ясно съм изразил по-нагоре.
За плонжирането пред големия брат си е твоя мерудийка добавена и аз нямам какво да кажа по въпроса. Като цяло изобщо не сравнявам грипена с фалкона въпреки, че и тука е издиша леко!

[bushiDO]

От: Българските ВВС

Ми е по горе има качена статия.

Не виждам никъде в статията да пише, че е поне равностоен на юрофайтъра, дори и транш 1. Освен ако не визираш някоя друга стати - ако да, дай да я прочета, моля!

[Самодържец]

От: Българските ВВС

Не виждам никъде в статията да пише, че е поне равностоен на юрофайтъра, дори и транш 1. Освен ако не визираш някоя друга стати - ако да, дай да я прочета, моля!

Ами не пише, щото сравнението е с ф-16, където натиска беше най-голям и от много години. За тайфуна от предлаганата версия, доколкото съм чел, е чист прехващач, без възможности за работа по наземни и морски цели. Пък за грипена се споменава, че има известни и задоволителни такива. Та дай някакви сравнения м/у грипен и тайфун транш 1 италиански, на базата на които правиш тези твърдения и заключения.

Винаги се отнасям подозрително и предубедено към подобни твърдения, с оглед на това, че авиационните специалисти и специализираните издания не си позволяват такива, хем често имат и информация от кухнята. Изобщо, практиката показва, че подобни крайни заключения и квалификации нямат много връзка с реалността. И обикновено сериозните анализи накрая приключват с балансирани оценки на позитивните и негативните страни на дадения самолет. Също така вярвам, че поне част от натежалите мнения в комисията по избор на самолета, са дадени от грамотни специалисти с достатъчно опит и ясна визия за нуждите ни и възможностите ни. Ако всичко опираше единствено до облагодетелстване, до сега да сме взели едни мигове и да сме забравили.

[turtey]

От: Българските ВВС

равностоен

Всъщност ако се съди по темата за т34 е се тая. Очевидно дърво, съсе шърмана, ама третия райх губи всв нищо че има уникалния и силно напредничав тигър и перфектния мбт (мнда, те са го измислили това) - пантера.

ПП Всъщност авиацията е по-удачен пример, където са едно 50 години пред останалите.