„Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

[nitro]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

Винаги съм казвал, че вярата в превъзходството на собственото оръжие, е много, много важен фактор за успешни бойни действия. Докато бях в армията и аз сляпо вярвах, че въоръжението ни тотално превъзхожда това на противника. "Войнишкият фолклор" на всяко ниво (от матроса до адмирала) бе е здраво насаждан и това безспорно е много правилна тактика, спор няма.
Но за жалост реалността е друга. Ще дам пример с флота.
По времето на противопоставянето (80-90-те години) ние имахме 3 СКР(стражеви кораби), 4 ПЛК (противолодъчни), 4 ПЛ (подводници), 10 тралчика и 6 ракетни катера. Плюс барджи, туби, катери и подобни тилови корита.
Че тези всички кораби нямаше да могат да свършат нищо в морето срещу комшиите. Защо - дълго е и трябва да правя разбор за всяка единица - задачи и възможности, но крайният резултат при сблъсък щеше да е плачевен за нас.

За кашиците и ВВС да кажат ветераните.

Ти освен близък допир с дълбочинните бомби, с каква друга съветска война техника имал отношения?

Противокорабни ракети (два вида), даже сме стреляли с една, торпеда - и с тях сме гърмяли, 57мм, 76мм, 100мм, 30мм оръдия - даже сме стреляли с 57 милиметровката, радиолокационни станции от всички възможни видове на въоръжение във флота, хидроакустични станции, релейки разни... корабни двигатели, корабни турбини, агрегати, Уаз, Зил, Краз, Урал ... за три години в три поделения - толкова А, забравих - с калашник и макаров съм стрелял. А, забравих - гледал съм как стрелят с картечница...

[Чавдар (V93)]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

...
Но за жалост реалността е друга. Ще дам пример с флота.
По времето на противопоставянето (80-90-те години) ние имахме 3 СКР(стражеви кораби), 4 ПЛК (противолодъчни), 4 ПЛ (подводници), 10 тралчика и 6 ракетни катера. Плюс барджи, туби, катери и подобни тилови корита.
Че тези всички кораби нямаше да могат да свършат нищо в морето срещу комшиите. Защо - дълго е и трябва да правя разбор за всяка единица - задачи и възможности, но крайният резултат при сблъсък щеше да е плачевен за нас.
...
Противокорабни ракети (два вида) ...

Че флотът не ставаше за нищо сериозно е факт, ама не ми е известно някой и да е разчитал на него за нещо повече от някакво участие в бреговата отбрана. Да кажеш обаче турските другари имаха ли нещо подобно на "Редут"-а?

И защо изобщо даваш категорични оценки за сухопътните войски и ВВС, като реално си нямаш представа?

[mbenz]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

Винаги съм казвал, че вярата в превъзходството на собственото оръжие, е много, много важен фактор за успешни бойни действия. Докато бях в армията и аз сляпо вярвах, че въоръжението ни тотално превъзхожда това на противника. "Войнишкият фолклор" на всяко ниво (от матроса до адмирала) бе е здраво насаждан и това безспорно е много правилна тактика, спор няма.
Но за жалост реалността е друга. Ще дам пример с флота.
По времето на противопоставянето (80-90-те години) ние имахме 3 СКР(стражеви кораби), 4 ПЛК (противолодъчни), 4 ПЛ (подводници), 10 тралчика и 6 ракетни катера. Плюс барджи, туби, катери и подобни тилови корита.
Че тези всички кораби нямаше да могат да свършат нищо в морето срещу комшиите. Защо - дълго е и трябва да правя разбор за всяка единица - задачи и възможности, но крайният резултат при сблъсък щеше да е плачевен за нас.

За кашиците и ВВС да кажат ветераните.



Противокорабни ракети (два вида), даже сме стреляли с една, торпеда - и с тях сме гърмяли, 57мм, 76мм, 100мм, 30мм оръдия - даже сме стреляли с 57 милиметровката, радиолокационни станции от всички възможни видове на въоръжение във флота, хидроакустични станции, релейки разни... корабни двигатели, корабни турбини, агрегати, Уаз, Зил, Краз, Урал ... за три години в три поделения - толкова А, забравих - с калашник и макаров съм стрелял. А, забравих - гледал съм как стрелят с картечница...

Айде пак и отново!
Надали някой си е мислел, че Черноморският ни флот е бил сила, но ако бяхме нападнати по вода колко предварително това щеше да се разбере, и дали нямаше "малоумниците" да довтасат за няколко часа-кЪ мислиш ти? Просто сме близо до "големият християнски брат"(или как беше) и нямаше нужда да се поддържа сериозен флот от наша страна-тВа е! И не са ме запознавали с плановете на ГЩ, но със сигурност имаше патрулиращи съветски подводници близо до нас! Та така...

[Dagobar]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

И за ОКАта да каже и за ОКАта (ОТР-23) и за превъзходството на М60 срещу Т-72
Да разкаже и как га литнеше Ка-25 турците вдигаха дежурната двойка изстребители.

[nitro]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

Ка-25 турците вдигаха дежурната двойка изстребители.

Той точно заради противокорабните ракети сме го взели. За жалост така и не успяхме да го използваме никога по предназначение, поради невъзможност за бърз обмен на данни в динамична обстановка. Тъй че никакви турци не са се вдигали - той не представлява никаква заплаха като възможности.

Че флотът не ставаше за нищо сериозно е факт, ама не ми е известно някой и да е разчитал на него за нещо повече от някакво участие в бреговата отбрана. Да кажеш обаче турските другари имаха ли нещо подобно на "Редут"-а?

Не, нямат. Защото не им трябва.
Руснаците строят големи ракети защото Авионосните групи са им трън отзад и разчитат чрез масови пускове на тежки ПКР да пооправят положението. От другата страна наблягат на авиацията - там редовно си качват морски ракети по самолетите.

И защо изобщо даваш категорични оценки за сухопътните войски и ВВС, като реално си нямаш представа?

Защото трябва само малко да помислиш Целият ни флот и брегови поделения бяха абсолютно осакатени от към ПВО.
Само една ескадрила щеше да ни попилее и да ходят да пият кафе.
А сега ми кажи, с какво ПВО разполагаше една наша голяма сухопътна единица в нападение, защита или марш ? Направи справка за Турция и Гърция и ще се сетиш защо съм категоричен.

[Goblin]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

Не знам кой точно кога е служил. Забравяте обаче че едно от големите, яки съкращения в БНА стана още по татово време - някъде между 1986та и 89та.

1989та вече беше налице, ако не се лъжа беше премахната една от армиите (втора ли, трета ли), или предстоеше да се премахне, и общото число тъкмо беше паднало от 120000 на 80-90000 души или нещо подобно. В свързочното примерно бяхме гола вода. Отвсякъде. Командирите си разбираха от работата, взводния имаше клас "Майстор", но ние в общи линии трябваше да вършим неща които до преди година-две бяха задължение на фатмаци и прочее срочнослужещи, обучавали се по станциите с години. Бяхме под всякаква критика. Ни умирахме, ни свръзка давахме.

Та между двама души служили в БНА в интервал само от няколко години разликите може да са огромни. Едните може да са хванали последните мазни години, другите - първите постни. И това - повтарям - с беше започнало още по онова време.

[Чавдар (V93)]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

....
Защото трябва само малко да помислиш Целият ни флот и брегови поделения бяха абсолютно осакатени от към ПВО.
Само една ескадрила щеше да ни попилее и да ходят да пият кафе.
А сега ми кажи, с какво ПВО разполагаше една наша голяма сухопътна единица в нападение, защита или марш ? Направи справка за Турция и Гърция и ще се сетиш защо съм категоричен.

Мисленето съм го оставил на морските, щото те от всичко разбират и най-вече от това, което не им е работа.

Осакатени били откъм ПВО и една ескадрила щяла да ги попилее. Ами тая 3-а зенитно-ракетна бригада с дивизиони по цялото Черноморие за какво беше?

За ПВО на войските: Шилка, Стрела-1 и 10, Оса, Круг, Куб. Пък освен това тогава имаше и авиация ...

[dimkaraganchev]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

Не знам кой точно кога е служил. Забравяте обаче че едно от големите, яки съкращения в БНА стана още по татово време - някъде между 1986та и 89та.

1989та вече беше налице, ако не се лъжа беше премахната една от армиите (втора ли, трета ли), или предстоеше да се премахне, и общото число тъкмо беше паднало от 120000 на 80-90000 души или нещо подобно. В свързочното примерно бяхме гола вода. Отвсякъде. Командирите си разбираха от работата, взводния имаше клас "Майстор", но ние в общи линии трябваше да вършим неща които до преди година-две бяха задължение на фатмаци и прочее срочнослужещи, обучавали се по станциите с години. Бяхме под всякаква критика. Ни умирахме, ни свръзка давахме.

Та между двама души служили в БНА в интервал само от няколко години разликите може да са огромни. Едните може да са хванали последните мазни години, другите - първите постни. И това - повтарям - с беше започнало още по онова време.

Няма такова нещо.

[Dagobar]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

Той точно заради противокорабните ракети сме го взели. За жалост така и не успяхме да го използваме никога по предназначение, поради невъзможност за бърз обмен на данни в динамична обстановка. Тъй че никакви турци не са се вдигали - той не представлява никаква заплаха като възможности.

Да, щото умниците бяха взели само 1 брой.

Защото трябва само малко да помислиш Целият ни флот и брегови поделения бяха абсолютно осакатени от към ПВО.
Само една ескадрила щеше да ни попилее и да ходят да пият кафе.

Кой ти каза? 3-та ЗРБр. Бургас с ЗРК С-125 и С-75М "Волхов"+3-ти. РТП Ямбол+2ри. ЦУО Ямбол+5а ИАБ Равнец с Миг-29

А сега ми кажи, с какво ПВО разполагаше една наша голяма сухопътна единица в нападение, защита или марш ? Направи справка за Турция и Гърция и ще се сетиш защо съм категоричен.

ЗРК 2К12 "Куб", ЗРК "Стрела-10СВ", СА-4 "Ганеф", СА-8 ОсаАК + ЗУ-23-2 + С-60, ПЗРК Стрела-2. Малко ли е?
Чавдаре, Шилките ги забрави.
Към бреговите ракети добавете освен "Редута" и "Рубежа" + брегова артилерия + кашишките поделения + Айтовските танкове + Бермутския триъгалник.

[Жоро Байкушев]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

За кашиците и ВВС да кажат ветераните.



Противокорабни ракети (два вида), даже сме стреляли с една, торпеда - и с тях сме гърмяли, 57мм, 76мм, 100мм, 30мм оръдия - даже сме стреляли с 57 милиметровката, радиолокационни станции от всички възможни видове на въоръжение във флота, хидроакустични станции, релейки разни... корабни двигатели, корабни турбини, агрегати, Уаз, Зил, Краз, Урал ... за три години в три поделения - толкова А, забравих - с калашник и макаров съм стрелял. А, забравих - гледал съм как стрелят с картечница...

Ти изби рибата в морето.

[nitro]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

Що бе колега ? Аз имах "колега" служил в пет поделения - три години са много време, в базите различните кораби са един до друг... а и техника на брега в изобилие имахме.
А, и забравих, че и в подводница съм влизал доста пъти, че и с тралчик веднъж съм плавал.

Иначе за всички едно въпросче - има ли и имала ли е нашата армейска авиация възможности за нощен бой ? Айде за хелитата конкретно. Или нощно време не воюваме...

Тези изброените зенитки питах в марш и нападение как действат, защото войната е динамична. Движи се танкова колона, идват лошите - как ги откриваш и с какво ги отстрелваш ? И от колко разстояние, и с какво време за реакция ? Щото само с изброяване на системи не става.

Стана хубава тема, че много скука в жегите

[sparkybg]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

Иначе за всички едно въпросче - има ли и имала ли е нашата армейска авиация възможности за нощен бой ? Айде за хелитата конкретно. Или нощно време не воюваме...

Не знам какво разбираш под "възможности" и какво под "нощен бой". Знам че в началото на 80-те, от когато са ми спомените, нощни полети имаше постоянно, поне на самолетите в Доброславци, от където са ми спомените. И то много нещо. Даже съм цъкал копчетата на светофара на кулата и съм говорил по трубката "разрешавам излитане". Знам и че съвсем рутинна част от подготовката, дори при летене през деня, е пилотиране зад "перде" (забравих точния термин), само по уреди.

[Dagobar]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

Тези изброените зенитки питах в марш и нападение как действат, защото войната е динамична.

Ми тътрят се заедно с колоните малко в страни, малко отзад.

Движи се танкова колона, идват лошите - как ги откриваш

С радар или на око.

и с какво ги отстрелваш ?

Със зенитна ракета.

И от колко разстояние, и с какво време за реакция ?

Са ТТ данните на всяка система по отделно нема да ти ги търся, рови си сам в нета.

[blago72]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

За някои може да е било разкази, а за други - конкретни планове, по които се е работило в щабове...
И имахме средствата и възможностите да се осъществи.
Не мислиш ли, че тези средства и възможности също могат да окажат възпиращ и деморализиращ ефект срещу врага?
Най-малкото да им минава мисъл през главата 'тея са толкова луди, че като нищо може да го направят'...
Освен това врага не бе толкова 'многократно превъзхождащ ни'....

Разбира се, че тези за които това е било професия са работили по темата. Моята теза изначално беше, че ВД се е готвил основно за масирана сухопътна агресия (което в моите очи се потвърждава от размера на сухопътните и бронетанковите съединения на съюза, надхвърлящи в пъти тези на НАТО и от това, което съм чел за стратегията ни по онова време).
При това, целта на ВД е била по възможност да изключи използването на ядрено оръжие или поне да го намали до локално тактическо (което е бил най-вероятният сценарии за протичане на бойните действия). Разбира се, западните стратези да планирали изпреварващи тактически удари по местата на съсредоточаване на войските на противника, като по мое мнение недвусмислени сигнали за предстоящо започване на бойни действия ще дойдат поне няколко дни (2-3-4) преди началото на активните бойни действия.

Залагането на градове като бойни цели за тактически оръжия ми се вижда съмнително, разбира се без да имам никакви данни.
Неефективно е и би рискувало сериозна ескалация на конфликта, а възпиращият му ефект не е сигурен.
Достъп до стратегически ЯО не сме имали.

Нямам точна идея и как с наличните ЯО може да се блокира физически Босфора за преминаване на бойни кораби на НАТО, нито какво ще правят те в Черно море при евентуален конфликт.

[ЕМО]

От: „Атомната авиация” на ПВО и ВВС на БНА

Защото трябва само малко да помислиш Целият ни флот и брегови поделения бяха абсолютно осакатени от към ПВО.
Само една ескадрила щеше да ни попилее и да ходят да пият кафе.
А сега ми кажи, с какво ПВО разполагаше една наша голяма сухопътна единица в нападение, защита или марш ? Направи справка за Турция и Гърция и ще се сетиш защо съм категоричен.

Морски,сбъркАл си рейса пич! Не знам точно във флота какво ви е било дереджето(до колкото си спомням в турската документация сте се водили като "флот без военно значение"),но нашата авиация(най-добрата като подготовка на личния състав в рамките на ВД) беше няколко нива над турската и гръцката(пак като подготовка на ЛС) ,а те самите са разчитали на янките(писал съм го веднъж , ако ти е интересно ще го напиша и втори път въпреки , че е хамалска работа щото може да се напише учебник).
Най-голямата глупост която си изръсил е на тема ПВО!България имаше най-плътното покритие от към ЗРВ в целия ВД.В Гугъл има достатъчно инфо на тема ЗРВ+това , че задниците ви ги пазеха авиобазите Добрич(Толбухин),Балчик,Равнец,Безмер и Чайка+ако се наложи и други.

ПП.Е тва:

Иначе за всички едно въпросче - има ли и имала ли е нашата армейска авиация възможности за нощен бой ? Айде за хелитата конкретно. Или нощно време не воюваме...

го прочетох със закъснение и съм се смял от сърце!!!

Хелитата по принцип са щурмови и транспортни и реално НЯМАТ възможност за водене на бой през нощта,но те нямат никаква връзка нито с ПВО-сиреч с прикриването на флота,нито са предвидени за водене на бойни действия над вода.За атака с/у вражески надводни съдове се разчиташе на СУ-25(със съответното въоръжение-база Безмер), съответно за подводни съдове на МИ-14ПЛ(противолодъчен-база Чайка).Иначе-в контекста ВДvsНАТО бяхa единици хелитата(като модели) които могат да водят бой нощем и нито турците , нито гърците имаха такива!

А иначе ако си говорим за ВВС ,не българските , а ТУРСКИТЕ И ГРЪЦКИ ВВС не са били подготвени за бой нощем и в сложни МТО.В нашите ВВС 80-85% от летците бяха "летец-пилот ПЪРВИ клас", а останалите (лейтенанти току що завършили ВВВУ Г.Бенковски) целенасочено са се подготвяли за първокласни летци , което на прост български език означава летец който на 100% владее възможностите на самолета в целия височинно скоростен диапазон във всички МТО(метеорологични)условия(по-трудно се лети денем при мъгла или ниска облачност от колкото нощем в "хубаво" време). В турската и гръцка авиация летци "първи клас" са били 10-15% от ЛС.Ако някъде сме превъзхождали "вероятния противник", то това беше въздуха(говорим за първите часове на войната преди да се намесят "големите братя").