SR-71 Blackbird

[Маркони]

От: Blackbird

Неволно се получава, Самодържецо...Когато се говори как една машина е наистина добра, уникална за времето си, със страхотни характеристики и т.н. неизбежно бива сравнявана с пряката (или максимално близката) конкуренция.И не само при военната техника е така.Виж джипките, и каквото се сетиш.

[Самодържец]

От: Blackbird

Абе то чистото сравнение е едно, но натъртването за "неспособността" на руснаците е съвсем друго....

[Sibirski]

От: Blackbird

Без никакво съмнение SR-71 е била много съвремена за времето си машина, революционна с високи характеристиките. Но... 12 загубени самолета от обща бройка 34 произведените лично на мен ми се струва твърде висока.

[faster]

От: Blackbird

Безспорно ,че американците имат уникални самолети,но руският дял в бойната авиация като история и в основите е с по-голям дял,като спомена факта ,че в УСА хеликоптерната авиация е основана от Сикорски.В модерната бойна авиация от съществено значение са технологиите и финансите ,което си казва своето и с последните експерименти на американците в постигането на хипер звукови рекорди дето ще ни вкарат в научната фантастика до някоя година,но постиженията на руските авиоконструктори са безпорни по създаването на елементарни ,но надеждни машини на които се възхищават по цял свят независимо от лютата конкуренция,дали разбира се много от себе си като рискове , а и като жертви при изпитанията на доста от тях!

[davc]

От: Blackbird

Отново се връщам на темата за титаниевите сплави и обработването им.След двудневно четене установих, че мнението за неспособността на руснаците по онова време да обработват титан за авиоиндустрията си, е просто мит.Примера със сотката, даден от Сибирски е съвсем удачен и му признавам, че е прав и че аз съм бил в заблуда по въпроса.Линкове на източници не съм запазил, но на който му е интересно може да прочете например за ракетните им програми и/или за Т-4, макар че за него информацията е оскъдна и като цяло еднообразна.

Когато единственият летящ екземпляр на „Сотката“ извършва няколкото си, няколко-минутни полета (така и не преминава скоростта на звука), SR-71 е вече десетина години в експлоатация! Нейната несъстоятелност е резултат на дълга причинно-следствена верига, в която липсата на адекватни двигатели е основен, а неовладяната технология на титана - вторият по значение фактор. Апаратните интриги на Туполев „слагат точката“. Когато руснаците достигат до състояние да правят „самолети от титан“ - те изобщо не се колебаят да го реализират (Ту 160). Както впрочем и всякакви други технологии.

пп
А тонът (който като че ли те притеснява) ти сам зададе, още в третото си мнение и четвърто изобщо в темата...

[Goblin]

От: Blackbird

Дванайсет загубени са от 32 май, не от 34. Отделно осем загубени от 18 А12-ки. А от какви нелепости са губени някои... два са загубени поради възпламеняване на магнезиевите колела след кацане и невъзможност да ги загасят. Една А12-ка е загубена поради повреден индикатор за горивото и изчерпване на горивото минути преди кацането.

[Маркони]

От: Blackbird

Sibirski, машината е направена "на ръба ".Не допуска нито пилотски, нито грешки по поддръжката.Не е имало самолет сравним по какъвто и да е показател с дрозда тогава.Донякъде е логично да има повече аварии.Хора сме-грешим всички.

[Sibirski]

От: Blackbird

Когато единственият летящ екземпляр на „Сотката“ извършва няколкото си, няколко-минутни полета (така и не преминава скоростта на звука), SR-71 е вече десетина години в експлоатация! Нейната несъстоятелност е резултат на дълга причинно-следствена верига, в която липсата на адекватни двигатели е основен, а неовладяната технология на титана - вторият по значение фактор. Апаратните интриги на Туполев „слагат точката“. Когато руснаците достигат до състояние да правят „самолети от титан“ - те изобщо не се колебаят да го реализират (Ту 160). Както впрочем и всякакви други технологии.

пп
А тонът (който като че ли те притеснява) ти сам зададе, още в третото си мнение и четвърто изобщо в темата...

http://www.airbase.ru/hangar/russia/soukhoi/t/4/, цитат:
" ... 22 августа 1972 года шеф-пилот Герой Советского Союза В.С.Ильюшин вместе с заслуженным штурманом СССР А.Алферовым поднял Т-4 в воздух. Полет продолжался 40 мин. В девятом испытательном полете 6 августа 1973 года машина перешла звуковой барьер, показав число М=1,28 на высоте 12100 м. 22 января 1974 г. состоялся первый полет (десятый по счету) второго этапа летных испытаний. В нем Т-4 достиг высоты 12000 м и скорости 1,36 М." (С).

Дилетант!

[Маркони]

От: Blackbird

Една друга тема за Т-4 и Валкирията, примерно?Да не спамиме тази.Ако те са преките конкуренти.

[davc]

От: Blackbird

За да е пълна картинката, трябва да отбележим, че това са загуби за близо трийсет години експлоатация и нито една не е „бойна загуба“, а всички са аварии. В абсолютна стойност, това прави по самолет през 2-3 години. И по бройка загубени/летателни часове да го смятаме - май отиваме на стойности от гражданската авиация.

пп

http://www.airbase.ru/hangar/russia/soukhoi/t/4/, цитат:
" ... 22 августа 1972 года шеф-пилот Герой Советского Союза В.С.Ильюшин вместе с заслуженным штурманом СССР А.Алферовым поднял Т-4 в воздух. Полет продолжался 40 мин. В девятом испытательном полете 6 августа 1973 года машина перешла звуковой барьер, показав число М=1,28 на высоте 12100 м. 22 января 1974 г. состоялся первый полет (десятый по счету) второго этапа летных испытаний. В нем Т-4 достиг высоты 12000 м и скорости 1,36 М." (С).

Дилетант!

Около тези твърдения има спорове откак изобщо се появиха. Опровергават ги дори (повечето) руски източници. Предвид времето, по което се тиражираха (и начина, по който това стана) аз лично не мога да ги приема за достоверни.

[Самодържец]

От: Blackbird

Когато единственият летящ екземпляр на „Сотката“ извършва няколкото си, няколко-минутни полета (така и не преминава скоростта на звука), SR-71 е вече десетина години в експлоатация! Нейната несъстоятелност е резултат на дълга причинно-следствена верига, в която липсата на адекватни двигатели е основен, а неовладяната технология на титана - вторият по значение фактор. Апаратните интриги на Туполев „слагат точката“. Когато руснаците достигат до състояние да правят „самолети от титан“ - те изобщо не се колебаят да го реализират (Ту 160). Както впрочем и всякакви други технологии.

пп
А тонът (който като че ли те притеснява) ти сам зададе, още в третото си мнение и четвърто изобщо в темата...

Ммм, не, грешиш.Разбира се, има и една доза истина, но само толкова.

Относно тонът - не, не съм задавал подобен тон.И изобщо не влагам смисъла, който например ти влагаш, в споменаването предимства и недостатъци, или в дадени сравнения.Иначе притеснява ме наистина, патологичните случаи винаги са ме притеснявали, особено оставени да творят свободно и на воля.

[Самодържец]

От: Blackbird

Дванайсет загубени са от 32 май, не от 34. Отделно осем загубени от 18 А12-ки. А от какви нелепости са губени някои... два са загубени поради възпламеняване на магнезиевите колела след кацане и невъзможност да ги загасят. Една А12-ка е загубена поради повреден индикатор за горивото и изчерпване на горивото минути преди кацането.

Нямат бойни загуби.

[davc]

От: Blackbird

Ммм, не, грешиш.Разбира се, има и една доза истина, но само толкова.

Относно тонът - не, не съм задавал подобен тон.И изобщо не влагам смисъла, който например ти влагаш, в споменаването предимства и недостатъци, или в дадени сравнения.Иначе притеснява ме наистина, патологичните случаи винаги са ме притеснявали, особено оставени да творят свободно и на воля.

Смисълът, който аз влагам е единствено равновесие и обективност. Можеш да видиш откога следя темата и откога съм намерил за нужно да пиша в нея - много е показателно.

[Goblin]

От: Blackbird

Не знам каква точно е дефиницията на "бойна загуба". Ако е "свален от противника" - нямат. Ако е "по време на боен полет" - май имат.

[Самодържец]

От: Blackbird

Нека приемем "свален от противника" защото това се има в предвид.