Сухой Т-50 ПАК ФА.

[Bogoljub Gagic]

От: Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Сигурен ли си в което?

Много весела тема стана. Гагич що пишеш глуписти. И сега какво руснаците останаха без моторетка ли?

Ми, поинтересувайте се. Има "Гугъл", нали? Вярно, яко наситен с хибридна пропаганда, но все пак. От сайта на "НАСА". Това, че го пишат "russian" навсякъде, значи, че се прави в Русия. Цялата технология, патенти и права на производство са на "Прат и Уитни". Иначе и "Smirnoff" е "russian vodka", ама...

[Daniel]

Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Все тая на кой са правата.

[Bogoljub Gagic]

От: Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Айде да ви улесня. "Сайтът на Андрей Михайлович Шипилов — советский и российский писатель и журналист", да не кажете, че е от нещо с "*.ua" накрая:

....вся информация о российско-американском сотрудничестве в области РД-180, которая имеется на русском языке, представляет собой худшую разновидность лжи — полуправду. Где отдельные, совершенно правдивые факты (производство двигателя полностью сосредоточенно в России) переплетены с утаиванием ключевой информации и скреплены точечной малозаметной ложью.


Начнем с того, что никакого «Российского двигателя РД-180» в природе не существует. Есть двигатель РД-180 созданный в рамках российско-американского сотрудничества, который был разработан в России по заказу США, и который в настоящее время производится американской компанией Pratt & Whitney на российских производственных мощностях. Поэтому сама подача материала в Российских СМИ, которые пишут, что «США закупает двигатели в России» 100% густая ложь. Это все равно как написать, что «Apple закупает свои Iphone в Китае» только на том основании, что всё их производство сосредоточенно там.

[Bogoljub Gagic]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

И една "новина" от 1996 г.:

DENVER, CO, January 17, 1996 - Lockheed Martin Astronautics announced today it has selected the Pratt & Whitney unit of United Technologies Corporation and its Russian partner, NPO Energomash, to supply the RD-180 rocket engine for the new Atlas IIAR space launch vehicle...

[Чавдар (V93)]

От: Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Ми, поинтересувайте се. Има "Гугъл", нали? Вярно, яко наситен с хибридна пропаганда, но все пак. От сайта на "НАСА". Това, че го пишат "russian" навсякъде, значи, че се прави в Русия. Цялата технология, патенти и права на производство са на "Прат и Уитни". Иначе и "Smirnoff" е "russian vodka", ама...

Някой е бая зле с разбирането на текстове на английски май, но типично, незнанието никак не пречи да се надува и да се прави на голям разбирач .

Следваме съвета ти и отваряме така великодушно предоставения линк, та белким ни светне пред очите. И какво виждаме:

Слайд № 1 - Информация за двигателя RD-180



С дебели черни букви пише (за грамотните да прочетат и разберат) Двигател разработен и произвеждан в Русия. Също и "Разработен на основата на РД-170"

Слайд № 2, поясняващ договорните взаимоотношения



От който става ясно, че има джойнт венчър с 50/50 участие на Прат & Уитни и НПО Енергомаш, като под името на всяка от двете компании има пояснения за ролята им. Там, под Прат & Уитни, е написано черно на бяло, че същите осигуряват финансиране, но под НПО Енергомаш пише "Разработчик на РД-18 на основата на РД-170", както и "Произвежда двигатели РД-180 за ракета носител Атлас".


Т.е. материалът от НАСА категорично опровергава твърденията на адвокат Гагич, че РД-180 бил двигател на Прат & Уитни, който тъпите руснаци само произвеждали.

А пък Слайд № 3 да не говорим ...



Мотивация за сътрудничество: Технологии, понастоящем НЕналични в САЩ.
Сравнение на ракети Атлас с американски двигател и такива с руския РД-180 - Вторите са по-надеждни, с по-голям полезен товар и съществено по-евтини ...



Вместо да се мяташ на НАСА, да беше последвал собствения си съвет да питаш чичко гугъл и кака Вики, та да ти кажат, че през 1996 г. Генерал Дайнамикс са се спазарили с руснаците за правото да ползват в САЩ руския ракетен двигател, като договорката включва и право на Прат & Уитни да произвеждат руския двигател. Което право обаче и до ден днешен не е било реализирано.

[Bogoljub Gagic]

От: Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Т.е. материалът от НАСА категорично опровергава твърденията на адвокат Гагич, че РД-180 бил двигател на Прат & Уитни, който тъпите руснаци само произвеждали.

Вместо да се мяташ на НАСА, да беше последвал собствения си съвет да питаш чичко гугъл и кака Вики, та да ти кажат, че през 1996 г. Генерал Дайнамикс са се спазарили с руснаците за правото да ползват в САЩ руския ракетен двигател, като договорката включва и право на Прат & Уитни да произвеждат руския двигател. Което право обаче и до ден днешен не е било реализирано.

Да-да. Написал съм и това, докато сте си губили ценния ресурс да ме оборвате точка по точка. Справка по-горе.
В крайна сметка iPhone китайски ли е или хамерикански?
Ибо:

Это все равно как написать, что «Apple закупает свои Iphone в Китае» только на том основании, что всё их производство сосредоточенно там.

[petyo413]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Технология означава ,това че когато потенциалният ти конкурент или враг работи върху това да те настигне ти вече да си в разработка на нещо много по-напред.В случая 6 то поколение бойни машини ,високо скоростни и много високо летящи ,плюс невидими и евентуално по нататъка и безпилотни.Те това е технология ,а също и да изстреляш ракета в космоса с аеродинамика на тухла четворка и да я приземиш в океана на платформа няколко десетки квадратни метра при 2 бала вълнение или може ци малко повече като гледам клиповете.За новото поколение балистични стелт ракети с ускоряващи се към земята в мах глави ,не ми се коментира ,защото е най -добре да си останат като технология ,без да се използват никога и да си останат в историята ,като проекта "Валкирия".Технологията за някои е реална величина ,за други силно променлива крива.

Здравей , Faster!
Колкото повече един ЛА се отдалечава от повърхността на Земята или лети към близкия космос толкова повече аеродинамика не му трябва. Движението на телата в космоса не се влияе от тяхната форма, защото там в космоса атмосфера няма.
наистина възбуди любопитството ми със следното изречение :"За новото поколение балистични стелт ракети с ускоряващи се към земята в мах глави ,не ми се коментира...". Ако бъдеш така добър да направиш лек коментар на точно това ще ти бъда задължен.
4-то поколение МЦИ летяха едни 40 години и ще летят още едни 15-17 години, та ще направят общо един половин век на планетата Земя. 5-то поколение МЦИ в серийно производство още се пали по стоянките при запуск заради недооценяване на силата и посоката на вятъра, а уж са високо-технологични. До влизането на въоръжение на 6-то поколение има едни 30 годинки още.

Лек!

[Чавдар (V93)]

От: Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Да-да. Написал съм и това, докато сте си губили ценния ресурс да ме оборвате точка по точка. Справка по-горе.
В крайна сметка iPhone китайски ли е или хамерикански?
Ибо:

Опит за адвокатска врътка, ама силно неотносим към обсъждания казус! Случаят с Айфона е: американецът отива в Китай и казва: "Хайде по тези чертежчета да ми произвеждате телефончета".
Докато в случая с ракетните двигатели нещата са малце по-различни. Американецът е отишъл и е рекъл "Предлагам да ви давам едни парички, а вие да ми разработите и произвеждате ракетни двигатели".

В първия случай този, който е създал продукта, просто е отишъл да си намери по-изгоден в ценово отношение производител, който да го тиражира. Докато във втория, този с парите си плаща не просто за производството, но и за ноу-хау, защото "Technologies and performance capabilities currently NOT available in the US".
Т.е. отговорът на въпроса ти е:Айфон е американски, ама РД-180 е руски, защото случаят е различен. Американците съвем коректно са си написали кое как е.

Ако не виждаш разликата - това си е твой проблем, както и проблем на онзи рускоезичния, чиито аргументи си копирал. Общо взето, нямам намерение да влизам в поредно твое циклене тип "Ако фактите противоречат на теорийката на др. Гагич, фактите да си таковат таковата".

Ако разработката си беше американска, досега да са започнали да си произвеждат (или да са прехвърлили сделката в Китай) и да са отсвирили руснаците, вместо да се чудят как да си натаманят законопроекта за икономическите санкции срещу Русия (най-новия), така че да не се гръмнат в крака като наложат забрана на вноса на РД-180 и си оставят военните сателити без надеждна ракета носител.

[petyo413]

От: Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Айде да ви улесня. "Сайтът на Андрей Михайлович Шипилов — советский и российский писатель и журналист", да не кажете, че е от нещо с "*.ua" накрая:

Здравей, Gagic!
В инфото от така предоставения и цитирания от теб сайт пише:
"..Есть двигатель РД-180 созданный в рамках российско-американского сотрудничества, который был разработан в России по заказу США, и который в настоящее время производится американской компанией Pratt & Whitney на российских производственных мощностях..."
Удебелил и подчертал съм ти някои ключови думи и моменти. Ако не можеш да си преведеш и разбереш това изречение , кажи ще го направя вместо теб. Но това изречение не работи положително за тезата ти и аз недоумявам защо си го предоставил. То показва тъкмо обратното.
За тези въпросните двигатели има и филм по Дискавъри Чанел. Та там доста ясно се обясняват тези неща.

Лека вечер!

[Bogoljub Gagic]

От: Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

..., така че да не се гръмнат в крака като наложат забрана на вноса на РД-180 и си оставят военните сателити без надеждна ракета носител.

Именно - няма да се гръмнат в крака и да прецакат "Прат и Уитни" да продава на "Дженерал Дайнамикс" евтини ракетни двигатели. Затова са разрешили на "Прат и Уитни" да произведат в производствените си мощности в Русия още 18 бр. РД-180.
Значи, представѝ си, че си собственик на "Крайслер" преди да фалира . Правиш едни коли, "Jeep" им е марката, в които слагаш раздатки от твоя завод "New Venture Gear". Ама скъпо ти излизат. Я-я-я-я-я, има едни деятели в Канада, "Магна" се казват и правят всякакви дхунджурии за коли. "Колко пари една раздатка от вас, бря?" ги питаш, а ония ти отговарят: "20 $ ама американски, не канадски!". Брях, ти да видиш?! Мигом затваряш завода си за раздатки и новите Jeep-ки вече не са с раздатки NP- или NV-нещо си, ами стават с MP-еди какво си (Magna Powertrain). Е, значи ли това, че не можеш да правиш раздатки, че и автомобили даже? Щото това се твърди тука.
Намерили "Прат и Уитни" начин да спечелят поръчка на "Дженерал Дайнамикс" като убили конкуренцията с най-ниска цена, щото организирали производство в Русия. И се почва: "Аууууу, какви безаналогови, американците 100 г. да се учат, пак нимой са научат да правят ракетни двигатели".

[Daniel]

Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Гагич в посочената от теб статия черно на бяло пише - американците дали пари на руснаците да направят двигателче, а те сделали каквото им е по силите. Твойте интерпретации и литетатурни разработки не са интересни. Аз от самолети и хвърчила не разбирам. Но ти определено си интерпретираш текста да съвпадне с твоето виждане. Лично за мен това не е интересно. Намери друг източник поне да пише каквото ти се иска.
Това че джип е сбирщайн съм съгласен.

[Bogoljub Gagic]

От: Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Гагич в посочената от теб статия черно на бяло пише - американците дали пари на руснаците да направят двигателче, а те сделали каквото им е по силите. ...
Това че джип е сбирщайн съм съгласен.

Субару е още по-голям сбирщайн
Иначе все пак си прочел статията, което е добре. Сигурен съм, че феновете на опорката за това как американците купуват, щото не знаят, не могат и няма шанс да се научат да правят ракетни двигатели, а само братушките с присъщата им гениалност могат, не са и няма да я прочетат. Другият интересен въпрос е: щеше ли изобщо да има такъв двигател, ако "Прат и Уитни" не бяха финансирали производството му? И кой щеше да го купува?

[Daniel]

Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Кой е казак че американците не могат, просто така са си решили проблема. Няма нищо лошо в това. Относно субару, го приемам като заяждане. Ако наистина го мислиш вземи се ограмоти, има гугъл все пак.

[faster]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Здравей , Faster!
Колкото повече един ЛА се отдалечава от повърхността на Земята или лети към близкия космос толкова повече аеродинамика не му трябва. Движението на телата в космоса не се влияе от тяхната форма, защото там в космоса атмосфера няма.
наистина възбуди любопитството ми със следното изречение :"За новото поколение балистични стелт ракети с ускоряващи се към земята в мах глави ,не ми се коментира...". Ако бъдеш така добър да направиш лек коментар на точно това ще ти бъда задължен.
4-то поколение МЦИ летяха едни 40 години и ще летят още едни 15-17 години, та ще направят общо един половин век на планетата Земя. 5-то поколение МЦИ в серийно производство още се пали по стоянките при запуск заради недооценяване на силата и посоката на вятъра, а уж са високо-технологични. До влизането на въоръжение на 6-то поколение има едни 30 годинки още.

Лек!

Не е по темата за Т 50,но е към авио-космическите въоръжения.Първото поколение е Minuteman lll ICBM с една основна бойна глава изстрелвана от висока орбита.Основната тема е за самолета.

[Чавдар (V93)]

От: Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Именно - няма да се гръмнат в крака и да прецакат "Прат и Уитни" да продава на "Дженерал Дайнамикс" евтини ракетни двигатели. Затова са разрешили на "Прат и Уитни" да произведат в производствените си мощности в Русия още 18 бр. РД-180. .

Дрън, дрън , дрън гагичовина. Какво пишат американците явно е без значение за влязъл в пореден цикъл Гагич ...

... In fact, the whole idea of relying on Russian engines to get missile warning and intelligence gathering satellites into orbit sounded a little crazy, given the threatening moves Moscow was making. But SpaceX wasn't capable of lifting these heavy satellites into high orbits, and Atlas was the cheapest option available that could get the job done. In fact, if Delta was grounded for any reason, it was the only option. ...

https://www.forbes.com/sites/lorenth.../#51a5cd303486