При Дядо Владо

[Джоу (x3mrjoe)]

От: При Дядо Владо

Ако държиш удължителя да се върти само около оста си, а не да го използваш и него като рамо към карето - няма разлика в усилието на динамометричния.

Дори карето да е хубаво пак има съпротивление, а ако е уморено и го е налазила влагата, нещата става едно към гьотере.
Две последователни, добре смазани карета, би трябвало да свършат работа.

Деди, свЕтни ни къв точно е зора ?

[Chicho1]

От: При Дядо Владо

Дори карето да е хубаво пак има съпротивление, а ако е уморено и го е налазила влагата, нещатата става едно към гьотере.
Две последователни, добре смазани карета, би трябвало да свършат работа.

Деди, свЕтни ни къв точно е зора ?

Съгласен съм, че в карето има известно триене, но ако ъгъла е малък може да се пренебрегне.

[Jimi]

От: При Дядо Владо

А аз си мисля, че ако има разлика, то тя ще дойде най-вече от еластичните деформации от усукване ако има много удължения.

[akxel]

От: При Дядо Владо

а аз от личен опит само да допълна че дори без карета и каквито и да има ъгли само ако се сложи удължителното рамо веднага има разлика в натягането
с колегата се хванахме на бас и го изгубих като пробата беше върху гайката на карето на А6.първо я стегнах с голямото удължение след което без удължения и стегнах соще около 30 градуса докато изщрака ключа на същите нютон метри(за пробата 150нютона).
така че най добре е да инпрувизираш като например слагаш болт на менгемето стягаш до зададените параметри и после наставяш карета и удължителите с които ще ползваш и пробваш на колко нютона ще изщрака без да мръдне гайката след това за проверка сменяш тактиката развиваш и първо с стягаш с все приставки след което ги махаш и правиш проверка дали отговаря на реалните показатели по книга

[sparkybg]

От: При Дядо Владо

А аз си мисля, че ако има разлика, то тя ще дойде най-вече от еластичните деформации от усукване ако има много удължения.

Точно от усукване няма как да дойде. Дори да се суче като макарон, динамометричиня ключ пак ще щракне когато усилието отсреща е колкото си го задал.

[Jimi]

От: При Дядо Владо

Удължението в нашия случай е пружина, защо има еластична деформация.Когато започнем да прилагаме сила, пружината започва да се усуква. Когато пружинната константа достигне равновесие с необходимата сила
за завъртане на гайката, съответния въртящ момент ще се приложи към гайката. Както се увеличава съпротивлението на гайката, пружината трябва първо да усуче , докато се достигне ново равновесие. Усилието упражнявано да гайката винаги ще бъде по-малко от използваното усилие на динамометричния ключ.

[sparkybg]

От: При Дядо Владо

Удължението в нашия случай е пружина, защо има еластична деформация.Когато започнем да прилагаме сила, пружината започва да се усуква. Когато пружинната константа достигне равновесие с необходимата сила
за завъртане на гайката, съответния въртящ момент ще се приложи към гайката. Както се увеличава съпротивлението на гайката, пружината трябва първо да усуче , докато се достигне ново равновесие. Усилието упражнявано да гайката винаги ще бъде по-малко от използваното усилие на динамометричния ключ.

И? Ключа ще щракне, когато усилието на огъването на пружината е колкото усилието, зададено на ключа. Ама то това усилие е точно същото като от другата страна на пружината, демек при болта. Седни и смятай - учебник по съпромат от техникум е достатъчен. Говорим за въртящ момент, а не за въртене.

[Ясен]

От: При Дядо Владо

Ако не внимаваш, удължението наистина променя момента и това не е заради съпромат, а заради проста геометрия. Въртящият момент който прилагаш през удължението не е строго по оста на болта, гайката и удължението, а под някакъв значителен ъгъл, определен от това че точката в която прилагаш силата вече е много далече от равнината на гайката.

[Jimi]

От: При Дядо Владо

И? Ключа ще щракне, когато усилието на огъването на пружината е колкото усилието, зададено на ключа. Ама то това усилие е точно същото като от другата страна на пружината, демек при болта. Седни и смятай - учебник по съпромат от техникум е достатъчен. Говорим за въртящ момент, а не за въртене.

Закона на Хук не е част от съпромата, а от динамиката. Та какво точно да смятам???

[sparkybg]

От: При Дядо Владо

С удължения (еле пък големи) няма как да работиш само с една ръка - трябва допълнителна опора в другия край на въртока, откъдето тръгва удължението. Аз поне друг начин при рабора с удължения не знам.

[Veni1]

От: При Дядо Владо

Хе, тая твоята постановка е грешна по принцип.
АКо вала, с който се предава момента, е гъвкав, какво ще стане?

Шарнира на Хук, както е популярно карето с кръстачка, е предназначено за предаване на въртящ момент между валове с взаимно пресичащи се оси, или валове с успоредни оси.
В последствие, когато е измислен вала с две карета от двете му страни от някой си Кардани, се е появил термина карданов вал.

При предаване на движение между два вала, свързани такъв шарнир, се променя ъгловата скорост на изходящия вал - два пъти в оборот, в зависимост от ъгъла между осите на двата вала, и средния диаметър на карето ( кръстачката). За да се избегне тази пулсация, се поставя междинен карданен вал, чиито носачи на карето са дефазирани на 90 градуса. Така се елиминират пулсациите на ъгловата скорост.

За въртящ момент не става дума воъобще!

Въртящият момент който прилагаш през удължението не е строго по оста на болта, гайката и удължението, а под някакъв значителен ъгъл, определен от това че точката в която прилагаш силата вече е много далече от равнината на гайката.

Ако прилагаш един момент с удължение 1 метър, и без същото удължение, в двата случая ще имаш 1000 мм разлика от равнината на гайката. Момента си е същия.
Ако момента се променя в зависимост от ъгъла на пресичане на осите, всяка кола би се движила на подскоци при промяна на входящия момент.

[sparkybg]

От: При Дядо Владо

Закона на Хук не е част от съпромата, а от динамиката. Та какво точно да смятам???

И къде видя динамика тук?

Усилието което прилагаш за да усучеш лост е еднакво като величина и обратно като посока в двата му края. Просто като фасул!

При нормална пружина се случва точно същото - натискаш отгоре с 5 кила, и отдолу натиска пак е 5 кила. Ако беше прав в разсъжеднията си би трябвало да има разлика - и нормална пружина работи предимно на усукване.

[turtey]

От: При Дядо Владо

Владо, що не снимаш какво те мъчи? Дълбоко се съмнявам да е направено така че да не може
Да не би да иска тип гаечен ключ?

[Ясен]

От: При Дядо Владо

Закона на Хук не е част от съпромата, а от динамиката.

Сигурен ли си?

С удължения (еле пък големи) няма как да работиш само с една ръка - трябва допълнителна опора в другия край на въртока

Така е ама в този случай неравенството на двойката сили има по-значимо отражение върху разликата между измерителя и гайката.

... Така се елиминират пулсациите на ъгловата скорост.
За въртящ момент не става дума воъобще!

Амиии, нека да кажем че въртящият момент в тази конструкция пулсира ТОЧНО наопаки на ъгловата скорост. Това за ниски скорости на въртене при които пренебрегваш инерцията на вала, по-натам е друго.

Да не би да иска тип гаечен ключ?

Най-вероятно.

[sparkybg]

От: При Дядо Владо

Така е ама в този случай неравенството на двойката сили има по-значимо отражение върху разликата между измерителя и гайката.

Неравенството се вижда веднага - удължението се и огъва, освен че се суче. В тоя смисъл съм съгласен че:

Ако не внимаваш...

,но ако внимаваш и работиш правилно, не би трябвало да има значимо отклонение - няма от къде да се случи такова.