Куриозни снимки и филмчета на нарушители

[Ясен]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

Връщането на СУМПС в ПП не е прецедент, може да го сторите във всеки един момент. Или си опреснете знанията по ЗДвП.

Наскоро с помощта на съда опресних знанията на полицията по близък казус.

[Чавдар (V93)]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

Връщането на СУМПС в ПП не е прецедент, може да го сторите във всеки един момент. Или си опреснете знанията по ЗДвП.

Я да видим какво пише в ЗДвП, след като някой спец ни съветва.

Чл. 34. (1) Моторно превозно средство със специален режим на движение подава едновременно светлинен сигнал с проблясваща синя или червена светлина и специален звуков сигнал.

...
Чл. 91. (1) Моторни превозни средства със специален режим на движение са автомобилите и мотоциклетите, които при движението си подават едновременно светлинен сигнал с проблясваща синя и/или червена светлина и специален звуков сигнал.

В цитираната по-горе наредба също четем

... Чл. 3. (1) Моторни превозни средства със специален режим на движение са автомобилите и мотоциклетите, които при движението си подават едновременно светлинен сигнал с пробляскваща синя и/или червена светлина и специален звуков сигнал. ...

Вярно, че в същата тази наредба има и такъв текст

... Чл. 4. В зависимост от пътната обстановка специалният звуков сигнал временно може да не се ползва по преценка на водача на превозното средство. ...

Само че, при наличието на изрична дефиниция и в Закона, и в наредбата, че МПС със специален режим е такова МПС, което подава ЕДНОВРЕМЕННО светлинен и звуков сигнал, въпросът е достатъчно ясен.

[Kozzzec]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

Наредба не може да променя закон. В закона си пише, че трябва да са едновременно.

[Bogoljub Gagic]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

Наредба не може да променя закон. В закона си пише, че трябва да са едновременно.

МоДже-моДже. Наредбата е "специален нормативен акт", издадена по силата на "изрична законова делегация".

чл.91 ЗДвП (4) (Нова - ДВ, бр. 43 от 2002 г., в сила от 26.04.2002 г.) Министърът на вътрешните работи определя с наредба условията и реда, при които се ползва специален режим на движение за моторните превозни средства.

[Kozzzec]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

Как така законът казва, че трябва да са едновременно, а наредбата - обратното? Наредбата да не би да е с по-голяма сила?

[slowtraveler]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

Добре де....
Доколкото виждам
1. въпросното МПС не е от изброения списък (МВР, НСО, Бърза помощ и т.н.)
2. Сигнала му не е червен или син...


За какво спорим?

[Bogoljub Gagic]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

Как така законът казва, че трябва да са едновременно, а наредбата - обратното? Наредбата да не би да е с по-голяма сила?

Законът позволява на министъра по този въпрос да си определя каквото си иска. Министърът издал наредба, значи прилага се нарочната за целта наредба. Масово явление у нас. Къде е наредбата или правилникът за прилагане на Германския граждански законник? - така питах едно време един асистент в ЮрЕдически факултет и човекът емигрира в Германия (сигурно за да я търси)

[razs]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

С риска да си заслужа още негативни оценки от тези, на които нормативната уредба не им харесва, да обърнем малко внимание и на един текст, който никой не цитира, защото не му е приятен, а и защото вероятно дава отговор на въпроси, които иначе няма как да станат обект на полемични съджения. Е този, последния ред, долу в червено.

Чл. 91. (1) Моторни превозни средства със специален режим на движение са автомобилите и мотоциклетите, които при движението си подават едновременно светлинен сигнал с проблясваща синя и/или червена светлина и специален звуков сигнал.
(2) Специалният режим на движение се ползва само при необходимост.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 43 от 2002 г., в сила от 26.04.2002 г., доп. - ДВ, бр. 85 от 2004 г., изм. - ДВ, бр. 82 от 2006 г., изм. - ДВ, бр. 102 от 2006 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 109 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г., изм. - ДВ, бр. 69 от 2008 г., изм. - ДВ, бр. 102 от 2008 г., изм. - ДВ, бр. 93 от 2009 г., в сила от 25.12.2009 г., изм. - ДВ, бр. 48 от 2011 г., в сила от 24.06.2011 г.) Специален режим на движение ползват моторните превозни средства на: Спешна медицинска помощ, Държавна агенция "Национална сигурност", главните и областните дирекции на Министерството на вътрешните работи, Народно събрание, Национална служба за охрана, Главна дирекция "Охрана" и Главна дирекция "Изпълнение на наказанията" на Министерството на правосъдието, служба "Военна полиция" към министъра на отбраната и други служби на Министерството на вътрешните работи, определени от министъра на вътрешните работи.
(4) (Нова - ДВ, бр. 43 от 2002 г., в сила от 26.04.2002 г.) Министърът на вътрешните работи определя с наредба условията и реда, при които се ползва специален режим на движение за моторните превозни средства.

[Чавдар (V93)]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

Как така законът казва, че трябва да са едновременно, а наредбата - обратното? Наредбата да не би да е с по-голяма сила?

Ами то и в наредбата си е казано, че МПС със специален режим е такова, което и светка, и писка. Само дето са включили и текст, съгласно който: по преценка на водача, съобразно обстановката, временно може да се изключва звуковия сигнал.

Както си го представям аз, въпросният текст е включен за удобство на правоимащите - да не им вие сирената непрекъснато. Ама при тези дефиниции и в наредбата, и в закона, ако стане някой сакатлък по причина, че звуковият сигнал е бил изключен, би трябвало контрата да си остане у водача, чиято преценка за пътната обстановка се е оказала неправилна и е карал без звуков сигнал.

[Bogoljub Gagic]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

С риска да си заслужа още негативни оценки от тези, на които нормативната уредба не им харесва, да обърнем малко внимание и на един текст, който никой не цитира, защото не му е приятен, а и защото вероятно дава отговор на въпроси, които иначе няма как да станат обект на полемични съджения. Е този, последния ред, долу в червено.

Цитиран е четири мнения над твоето и един час преди него. Полемични съждения предполагат да четеш какво са писали другите и да обясниш защо считаш, че трябва да си "върнат СУМПС в ПП". Можеш ли ясно да кажеш - трактор / снегорин с жълта/оранжева лампа МПС със специален режим на движение или не е, според тебе?

[razs]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

Да, написано е, сега са ми одобрили мнението, за това моето мнение е последващо.

Има ли смисъл да пишем повече, след като спорът е предварително обречен в полза на незнаещите?

[Чавдар (V93)]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

Да, написано е, сега са ми одобрили мнението, за това моето мнение е последващо.

Има ли смисъл да пишем повече, след като спорът е предварително обречен в полза на незнаещите?

Ако ще говориш с такъв тон - наистина по-добре да не пишеш ...

[Ясен]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

Добре де....
Доколкото виждам
1. въпросното МПС не е от изброения списък (МВР, НСО, Бърза помощ и т.н.)
...

За какво спорим?

Той и Стоичков не беше в този списък, ...

[razs]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

Колега, цитираната вече два пъти Наредба изрично определя кои автомобили са със специален режим на движение. Тя допълва закона. Снегопочистващата техника не се посочва от тоя министър, а е резултат от назначен конкурс по съвсем друг нормативен ред. Тези машини не са със специален режим на движение.
Точно, кратко и ясно.

[Kozzzec]

От: Куриозни снимки и филмчета на нарушители

Ами то и в наредбата си е казано, че МПС със специален режим е такова, което и светка, и писка. Само дето са включили и текст, съгласно който: по преценка на водача, съобразно обстановката, временно може да се изключва звуковия сигнал.

Както си го представям аз, въпросният текст е включен за удобство на правоимащите - да не им вие сирената непрекъснато. Ама при тези дефиниции и в наредбата, и в закона, ако стане някой сакатлък по причина, че звуковият сигнал е бил изключен, би трябвало контрата да си остане у водача, чиято преценка за пътната обстановка се е оказала неправилна и е карал без звуков сигнал.

Получава се, че документ с по-нисък ранг противоречи на закона. Законът е определящ и щом там няма изключения, не би трябвало да има и в подзаконовите нормативи.