Тежки БМП вместо танкове?

[sek.1]

От: Тежки БМП вместо танкове?

КПВТто с патрони Б 32 късат веригата без проблеми . Нашето 2А14 с лекота още с първия попаднал снаряд .

[Марто (Мартин Христов)]

От: Тежки БМП вместо танкове?

30 мм. оръдие може да има повече от задоволителен ефект върху масивни бетонни сгради и тежко боронирани цели, стига да стреля с правилните муниции.

Обеднен уран:

За съжаление не мога да открия видео за аналози със сърдечник от волфрамов карбид, но има и такива. И при тях ефекта на пенетрация е подобен на горепоказания, но липсва кумулативния/запалителен ефект - чисто кинетични са.

ПТУР отдавна са си многоцелеви комплекси. Ето една компилация с "Конкурс" в действие срещу бронирана техника, сгради и прочее:

Автоматичния гранатомет мисля, че няма нужда от коментар:

Мисля, че голямо-калибрена картечница няма нужда да визуализирам...

Та за мен това е перфектната комплектация на машина за пехотата. Да речем, че една такава машина превозва едно отделение + неговото въоръжение (ПТУР, РПГ-та, картечница, подцевни и/или магазинен гранатомет, леко стрелково). Това значи, че в един взвод имаме 2 машини, а в една рота - 8 (сори, но съвременната организация на бойните формирования не ми е ясна..). Примерната огнева мощ на подобна рота би имала следното изражение:

1. 8 бр. 30 мм. скорострелни автоматични оръдия
2. 52 бр. ПТУР (кумулативни, термобарични, ОФ БЧ) - бройката е обща за системите монтирани на машините и преносимите от пехотата.
3. 8 - 16 бр. автоматични/магазинни гранатомета - бройката е обща за системите монтирани на машините и преносимите от пехотата.
4. 20 бр. РПГ - приемаме, че взвода наброява 40 души и всеки втори носи по една "тръба" на гърба си.
5. 8 бр. тежки картечници 50 кал. (12,7 мм).
6. 8 бр. леки картечници 7,62 - по една в отделение.
7. 8 бр. ПЗРК
8. Лекото стрелково няма да описвам.

Към всичко това прибавяме артилерийски и авиационен съпорт - 152 мм. артилерия, РСЗО, щурмови хеликоптери и авиация, и картинката става пълна.

Махаме съпорта и разгръщаме една такава рота, срещу една танкова рота в градски или планински условия - вие ми кажете какъв ще е резултата..?!!

[Чавдар (V93)]

От: Тежки БМП вместо танкове?

30 мм. оръдие може да има повече от задоволителен ефект върху масивни бетонни сгради и тежко боронирани цели, стига да стреля с правилните муниции. ...

Не ти е подходящ примерът, защото в случая не е само до боеприпаса, а и до оръдието. Ефектът е не само от качеството на снаряда, но и от броя снаряди, които това нещо изстрелва.
Ама това, което показваш, има дължина 6 м и тежи към 1.8 тона (цялата система, в т.ч. с боеприпасите, които може да носи А-10). Я си представи на каква машина ще трябва да го сложиш и какъв боекомплект ще трябва да влачи при темп на стрелба 2-4000 изстрела/мин!

[Марто (Мартин Христов)]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Не ти е подходящ примерът, защото в случая не е само до боеприпаса, а и до оръдието. Ефектът е не само от качеството на снаряда, но и от броя снаряди, които това нещо изстрелва.
Ама това, което показваш, има дължина 6 м и тежи към 1.8 тона (цялата система, в т.ч. с боеприпасите, които може да носи А-10). Я си представи на каква машина ще трябва да го сложиш и какъв боекомплект ще трябва да влачи при темп на стрелба 2-4000 изстрела/мин!

Знам как изглежда и колко тежи Вулкан! Видеата са за визуализация на ефекта от боеприпасите. Мисля, че 8 мононоцевни оръдия биха го докарали почти до ефекта на една многоцевна самолетна система - ротата се разгръща по фронта на 300 - 400 метра максимум, та огъня от машините се препокрива спокойно при пряка видимост.

[gabocvet]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Във връзка със споменатото от Марто американско Брадли

http://en.wikipedia.org/wiki/M242_Bushmaster

Някой колега беше споменал по нагоре, че канадците са го сметнали за недостатъчно мощно.
Вариант на боен модул с 35мм оръдие.

[Daniel]

Re: От: Тежки БМП вместо танкове?

КПВТто с патрони Б 32 късат веригата без проблеми . Нашето 2А14 с лекота още с първия попаднал снаряд .

Същите дупчат БМП то в която и да е част.

[gabocvet]

От: Тежки БМП вместо танкове?

За илюстрация:

http://www.arsenal-bg.com/defense_police/23mm.htm

[nitro]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Махаме съпорта и разгръщаме една такава рота, срещу една танкова рота в градски или планински условия - вие ми кажете какъв ще е резултата..?!!

Резултатът е повече от ясен - едната страна има танкова рота по-малко във войската си.

Аз не мога да разбера, какво не му харесвате на 30 мм. 2A42 ? Тежи само 115 килограма ! Заначи двете, плюс лафетите надали превишават половин тон.
Има двойно подаване на муниции - кеф ти бронебойни, кеф ти фугасни, става за секунда смяната. Снарядът M929 дупчи 55мм. стомана от 1000 метра, значи панел ще го минава, като през масло.
БМПТ носи 850 снаряда, повече от достатъчно, още повече, че за маловажни цели мъкне и цели 600 30мм гранати.

Да погледнем един известен клип:

След всеки изстрел танка остава "сляп" за почти половин минута от дим и прах. В същност това е едно безмислено обикаляне и гърмене, а не прочистване, заради ограничения боезапас и малкото поразени обекти. След като се оттеглят танковете, ситуацията е без промяна. Само се жертват машини и екипажи.
Ако в същата ситуация е БМПТ, представям си що прозорци ще надупчи с оръдието - всички. Жив бунтовник не може да остане по етажите, за да гърми с РПГ-та. А след това пехотата ще довършва.
Така прочистването и вкарването на техника в града има смисъл.

[motor_men]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Марто , нещо не ми излизат твоите сметки , по мое време РПГ-то се обслужваше от двама души , също към картечара имаше помошник картечар , имаме и механик водачи.

[nitro]

От: Тежки БМП вместо танкове?

РПГ-18 "Муха" е за един човек

[motor_men]

От: Тежки БМП вместо танкове?

А какви са му възможностите на това , с него всеки втори ще има право само на един изстрел .

[Sibirski]

От: Тежки БМП вместо танкове?

РПГ-18 е старо като лайно на мамут. Има къде по-сериозни ПТСС с бронепробиваемостта до 1000 мм по вертикала.

[motor_men]

От: Тежки БМП вместо танкове?

РПГ-18 е старо като лайно на мамут. Има къде по-сериозни ПТСС с бронепробиваемостта до 1000 мм по вертикала.

Nitro е морски , за него е лесно да се приближи на по-малко от 200м. до танкова рота , и ще има някакъв шанс ако танковете са Т34.

[derhunter]

От: Тежки БМП вместо танкове?

След всеки изстрел танка остава "сляп" за почти половин минута от дим и прах. В същност това е едно безмислено обикаляне и гърмене, а не прочистване, заради ограничения боезапас и малкото поразени обекти. След като се оттеглят танковете, ситуацията е без промяна. Само се жертват машини и екипажи.
Ако в същата ситуация е БМПТ, представям си що прозорци ще надупчи с оръдието - всички. Жив бунтовник не може да остане по етажите, за да гърми с РПГ-та. А след това пехотата ще довършва.
Така прочистването и вкарването на техника в града има смисъл.

Че за градски бой леката машина е по-удачна едва ли има съмнение, но някои неща не са точно както ти си ги представяш. Понеже съм бил по онези места известно време ще ти кажа че и след една серия от 30 мм.- вото пак ще си сляп за известно време, особено при стрелба по близки обекти. Приеми същото и за гранатомета. Относно дупченето на бетона / не вземай за сравнение ТТ данните за пробив на метал щото нямат нищо общо/ от бетон до бетон разлики големи. Само една армировка ебава майката на проникването и за тази работа голямият снаряд е незаменим. По онези места стени се дупчат лесно защото повечето са тип бутобетон, последното обусловено от климата пи който живеят там-жега. У нас нещата изглеждат коренно различни.

[ak101]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Бутобетон за стени се ползва, само ако са язовирни.