Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Тежки БМП вместо танкове?

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • От: Тежки БМП вместо танкове?

    Темата се зароди от въпроса кое е, по-удачно за армията ни в момента - модернизация на тотално остарелите ни и амортизирани танкове или закупуването (харизването ни) на нови (рециклирани) такива, или въобще свалянето им от въоръжение и заменянето им с тежки БМП (или БМПТ според колегата nitro), а не дали можем да ги произвеждаме.

    Нормално е руснаците да движат няколко варианта по темата. Първо - могат да си го позволят и като финанси, и като ВПК. Второ - през последните 20 години (да не забравяме и Афганистан) участваха в доста асиметрични конфликти, за да си направят правилните изводи относно това, какво им е нужно за в бъдеще, плащайки тези изводи с достатъчно човешки животи. Умните хора не се учат само от собствените си грешки, а и от тези на другите. Сега някой ще каже - да, ама те разработват нов танк, който смятат да приемат на въоръжение, а аз пак ще кажа, че могат да си го позволят и най-вече - имат да наваксват в поколенията на тази техника. Т-90 беше опит да наваксат срещу Абрамс, Леопард, Льоклерк и т.н. - до колко успешно не знаят и те самите - 90-ката не се е изправяла в бой срещу западните си аналози и съвременните ПТ средства на пехотата. Затова и тръгнаха да правят Армата - за да не се занимават повече с този въпрос през следващите 30-40 години, евентуално дърпайки с едни гърди напред и принуждавайки Запада (да не забравяме и китайците) да прави дълбоки модернизации на наличната си техника или разработването на нова такава. Отделно от това Русия си е империя със съответните имперски интереси, които трябва да защитава и/или налага (и природни ресурси, които трябва да пази). Релефа и е преобладаващо равнинен и т.н. Къде се впиваме ние в цялата тази картинка и какви са допирните ни точки..?!!

    Коментар


    • От: Re: Тежки БМП вместо танкове?

      Първоначално публикуван от sek.1 Преглед на мнение
      Покрай темата снощи се замислих за хилядите технологични проблеми възникващи по производството на една такава машина . Сетих се че преди няколко години един колега от форума търсеше голяма отгрявъчна пещ да нормализират голяма заварена метална конструкция . Та в цялата ни държавица май само една работеща беше останала някъде май в Стара Загора и нея я палеха веднъж в три четири месеца като съберат достатъчно материал че много ток харчи . Без тази процедура след приключване на заваръчните работи ефекта е като на забравена стъклена бутилка с вода във фризера украински БТР Тръгват във всички посоки пукнатини а дори и да не се спука със сигурност поне ще има съществена деформация в процеса на експлоатация . Тази процедура в БЕТА се спазваше желязно корпуса и нищо заварено по машината не я пропускаше ! За това до ден днешен машина излязла от там проблеми със заварките и корпусите няма след толкова дълга експлоатация . Въпреки че не са нови нашите БМП 23 воюваха в Ирак и нямаме бойни загуби всички машини се върнаха . Ако все още имаме нещо като нормална армия след приключване на мисията трябва да е изготвен точен и детайлен анализ на качествата на всички машини по време на мисията който да се използва за последваща модернизация и развитие на машините ама едва ли някой си е направил тоя труд . Тука има доста хора били на тези мисии могат да кажат как са се държали нашите машини там въпреки че са доста далеч от климатичния пояс и войната за която са проектирани .
      Ако и качеството на производството ни едно време да е било на световно ниво - машините с които разполагаме са морално остарели много отдавна. Основните им недостатъци в момента са нисък клас на бронировка -дупчи ги и 7,62х54, макар и не масово (лично изпитано - от една лента в борда, 7-8 куршума влизат вътре), за по-големи калибри въобще няма смисъл да говорим, а както виждаме масово се използват ДШК, ЗУ и т.н.. За някаква защита от кумулатативни заряди въобще не може да става и дума. В линка за шведската машина по-горе пише, че за поставянето на пасивна защита само на 55 бройки са отишли цели 15 млн. фунта стерлинги (да не забравяме, че си говорим за нещо разработено и произведено след 1993 г., а не 1985 г.) - доста скъпо удоволствие. Въоръжението им е слабо - 23 мм в най-добрия случай, а виждаме, че хората вече се цупят на 30 мм. и отиват на 35 мм., и на горе... Остарели прицелни системи и средства на комуникация. Стари силови агрегати с висок разход на гориво и т.н. и т.н.

      Айде кажете ми с какво ситуацията с тях относно преработката и надграждането им, е по-розова от тази на украинските БМП на базата на Т-64 освен, че можем да ги режем..?!!
      Последно редактирано от Марто (Мартин Христов); 10-10-14, 07:10.

      Коментар


      • Re: Тежки БМП вместо танкове?

        Потвърждавам казаното от Марто
        дупчи ги и 7,62х54
        един от нашите велики мерачи без да иска продупчи едно с картечницата на танка
        Марто, ние нищо не можем да правим освен да монтираме готови модули по вече съществуващите бараки.

        имат да наваксват в поколенията на тази техника. Т-90 беше опит да наваксат срещу Абрамс, Леопард, Льоклерк и т.н.
        Не мога да се съглася с твърдението, има аспекти в които 90 МС е доста по напред с материала - да речем броня. Леопарда и Абрамса са много остаряла концепция. Просто по тях няма какво да се направи повече - освен разработка и монтиране на динамична и активна защита. За франсетата нищо не мога да кажа, твърди се че бронята е супер, ама като няма нито един ударен от РПГ или каквото и да е противотанково средство всичко ми е само на хартия, а там много вяра им нямам.

        В другата тема бях пуснал къде колко и каква е бронята на Льоклерк и ако схемичката е вярна РПГ и ПТУР ще си ги дупчи.

        Лошото е, че руснаците измислиха как да преодоляват активната защита и е въпрос само на време да се появят още такива средства, но тъй като е малко вероятно на някой да се наложи да стреля по танк с активна защита не е ясно колко ще е отложено в бъдещето.

        Коментар


        • От: Тежки БМП вместо танкове?

          Дани, естествено, е че Т-90 да превъзхожда Абрамса и Леопарда (поне на хартия) - разработен е след тях, но той си остава силно модернизиран Т-72! Написал съм, че руснаците наваксват с него в смисъл, че се водят от едно поколение. Ако бяха доволни от резултата, щяха масово да го приемат на въоръжение, а към 2009 г. имат само 600 бройки, на фона на всичко останало там.

          Коментар


          • От: Тежки БМП вместо танкове?

            Някой знае ли колко е максималната маса на най тежката бронирана машина и да къде се простират възможностите на колесното задвижване по отношение на тегло и броня?
            За всеки ден прекаран в риболов господ дава по два
            0878 79 20 61 Борис

            Коментар


            • От: Тежки БМП вместо танкове?

              Първоначално публикуван от gabocvet Преглед на мнение
              Някой знае ли колко е максималната маса на най тежката бронирана машина и да къде се простират възможностите на колесното задвижване по отношение на тегло и броня?
              По-назад в темата има една концептуална разработка за наследник на "Брадли" с тегло 70 тона (верижна). Поне аз не съм чувал за нещо по-тежко освен проектите за германските мастодонти от края на ВСВ (150 тона и на горе) с комбинирано задвижване: двигател-генератор-електромотори. За колесните - нямам идея, но предполагам, че тавана е някъде около 35 тона. По-тежки биха могли да се движат безпроблемно единствено по твърди пътища.

              Коментар


              • От: Тежки БМП вместо танкове?

                Марто не съм се изразил правилно изразил говоря за колесното задвижване.
                За всеки ден прекаран в риболов господ дава по два
                0878 79 20 61 Борис

                Коментар


                • Re: Тежки БМП вместо танкове?

                  Марто, ако ги подредим в една редица Абрамс, Леопард, Льоклерк, Т90 или който и да е с активна и динамична защита и им отпраскаме по един корнет Е - ама честно кой от тях ще оцелее ???

                  В случая така елиминираме стратегията - което според мен е много важна част от оцеляването на танка. Ако не по важно и от бронята - Американците го доказаха.

                  Коментар


                  • От: Тежки БМП вместо танкове?

                    Първоначално публикуван от nitro Преглед на мнение
                    при условие, че вече си имат БТР-90 ...
                    Ако се не лъжа от това се отказаха. Вероятно поради ред причини, но си спомням специално теглото, получил се прекалено тежък.
                    Всеки трети е шести

                    Коментар


                    • От: Re: Тежки БМП вместо танкове?

                      Първоначално публикуван от Daniel Преглед на мнение
                      Марто, ако ги подредим в една редица Абрамс, Леопард, Льоклерк, Т90 или който и да е с активна и динамична защита и им отпраскаме по един корнет Е - ама честно кой от тях ще оцелее ???
                      Най-вероятно - нито един от тях, но да приемем, че активната защита на Т-90 ще отложи смъртта му до следващия пуск...

                      Коментар


                      • От: Тежки БМП вместо танкове?

                        Първоначално публикуван от Самодържец Преглед на мнение
                        Ако се не лъжа от това се отказаха. Вероятно поради ред причини, но си спомням специално теглото, получил се прекалено тежък.
                        Да, стана тежка и много висока машината

                        "Масса бронетранспортера возросла почти до 22 тонн, а погон под башню пришлось значительно приподнять, так как высота подбашенного отделения не умещалась в корпусе. В остальном характеристики БТР остались на прежнем уровне."

                        Освен това Бахчата отнема огромно вътрешно пространство



                        И превръща БТР-а в бомба, заради опасност от детонация на боеприпаса и слабата му броня.
                        Недомислица си беше, но без "проба-грешка" понякога няма как.

                        С днешния бум на ПТУРС и качествата им, се обезмислят огромните тежки оръдия, куполи, тонове снаряди натикани в брониран обем... къде, къде по-лесно, ефективно и безопасно за екипаж и машина е да сложиш боен, модулен необитаем купол с някоя друга ракета.

                        Коментар


                        • От: Тежки БМП вместо танкове?

                          Нещо май не схващам, тука, в темата, се обсужда теоретично някаква БМПТ, нали? Щото едно оръжие няма смисъл да се разглежда само, без цялата концепцията къде и в качеството на какво то ще бъде исползвано.

                          Коментар


                          • От: Тежки БМП вместо танкове?

                            Първоначално публикуван от Sibirski Преглед на мнение
                            Нещо май не схващам, тука, в темата, се обсужда теоретично някаква БМПТ, нали? Щото едно оръжие няма смисъл да се разглежда само, без цялата концепцията къде и в качеството на какво то ще бъде исползвано.
                            Аз поне говоря през цялото време за тежки БМП...

                            Коментар


                            • От: Тежки БМП вместо танкове?

                              Първоначално публикуван от Sibirski Преглед на мнение
                              Нещо май не схващам, тука, в темата, се обсужда теоретично някаква БМПТ, нали? Щото едно оръжие няма смисъл да се разглежда само, без цялата концепцията къде и в качеството на какво то ще бъде исползвано.
                              Точно там е въпросът - едно оръжие се разработва, произвежда, купува или модернизира спрямо потенциалните заплахи в обозримо бъдеще.

                              Ако направим една обиколка на България от изток на запад :
                              - Русия (от към морето) не може да ни нападне
                              - Румъния - не
                              - Сърбия - не
                              - Македония - виж там с техните 40 Хъмвита и 30 Т-72 са си сериозна заплаха
                              - Гърция -не
                              - Турция - не.

                              Остава само Украино - Сирийски сценарий. Това е заплахата в обозримо бъдеще.

                              Тогава ни трябват БМПТ, тежки БМП, малко САУ и РСЗО, ако се позакучат нещата, а си имаме и Тунджи ...

                              Коментар


                              • От: Съветски/руски vs. западни танкове

                                В много други теми съм писал - танка е отживелица! При положение, че не се каним да завземаме когото и да е, и вземайки предвид особеностите на територията която населяваме (отчитайки и световния опит от последните 20+ години), можем да минем и без танкове (за разлика от авиацията...). Модерни и адекватно оборудвани машини за пехотата, САУ и РСЗО, + модерни/адекватни лични/ръчно преносими ПТ средства и адекватна тактика са напълно достатъчни да компенсират физически и морално остарели танкове с мистична боеготовност и ресурс! Я се замислете с тези 150 млн. колко ПТУРС-а могат да се закупят и какво би могло да се направи със тях..?!

                                Конфликта в Украйна е безкрайно интересен в това отношение и съвсем не се изчерпва с танковете... Вижда се, че и липсата на авиация може да бъде компенсирана с адекватно ПВО и добра артилерия (вкл. и реактивна такава)... Много митове продължават да се разбиват там и много изводи могат да се направят, ама не ставало само със ядене - Марто
                                Аз поне разглеждам нещата от тази гледна точка, така по ясно ли е Сибирси и за да добавя още малко към темата http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=165802
                                За всеки ден прекаран в риболов господ дава по два
                                0878 79 20 61 Борис

                                Коментар

                                Активност за темата

                                Свий

                                В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                                Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

                                Зареждам...
                                X