"Ех, ако бях с патлак..."

[Obersturmbahnfuehrer]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

Тия със сигурност са се стреляли със страйкболски пистолети (6 mm топчета), щом и по дрехите са ги прибирали. Ако беше с пейнтболски (17-18 mm) от споменатата дистанция, първия път ще се объркат да застанат в цял ръст като по филмите, обаче веднага след като си разтъркат синините, ще се усетят, че приоритетите са първо да не те уцелят теб и едва след това ти да уцелиш.

Напоследък само на глупости се учат от филмите. Къде остана доброто старо "обръщайте масите"? Вярно, че куршумите минават през плота, ама друго си е вече като не те вижда къде си. Печелиш ценно време да се окопитиш. Освен това, що пък въоръженият да е само един в тълпата? То ако е така, предимството пак е на негова страна, щото неслучайно зебрите са раирани и се движат на тумби. Май споменахме, че "нападателят" е инструктор и като такъв много добре знае как да изолира единствената опасна за него цел, преди да са го свитнали изневиделица в суматохата. Не е баш средностатистически ненормалник, тръгнал на почти сигурна смърт и с длани плувнали в пот.

Хубаво поне, че барем някои от курсистите са отрезняли от тази демонстрация и може и да са се усетили, че дупченето на хартиени фигури с пистолет поставен на плота е само спорт и нищо друго. То и тук преди известно време свитнаха един, който успял да си извади пистолета само колкото да го изпусне. Дали са стигнали до още по-важния урок за взимането/губенето на инициативата не знам.

Като стана дума за филми, американските полицаи са особено благодарни за наложената в гетата мода за gangsta shooting от скорошните филми. Характерното за нея е пукане с хоризонтален пистолет високо над главата. Разправят че благодарение на това позьорство годишно се отървават стотици техни колеги.

[Тодор (Zaarin)]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

Нека сега да разгледаме по-реална ситуация... Нападателят влиза и започва да стреля по група хора... които обаче всички са въоръжени... Дали резултатът ще е същият... Защото нали все пак сме наясно че който иска да си намери оръжие ВИНАГИ го намира... Експерименти по въпросът бол..., справка Англия... и там престъпниците продължават да са въоръжени..., за сметка на гражданите, че и полицаите даже... И тогава разглеждаме случая в колежа от две гледни точки... Нито един студент няма оръжие..., колко са оцелелите? И всички имат оръжие, колко са оцелелите... Ето това е истинският не манипулативен тест... И този резултат би следвало да е търсеният...!

Опитвам се да си представя университетска аудитория пълна с 19 годишни студенти и студентки, въоражени с пистолети купени по облекчен режим... И някакси ми се струва, че в този случай жертвите ще са бая повече, защото нападателя да има примерно 1-2 пълнителя и край... а от 200-300 паникьосани и стрелящи на посоки в затворено пространство студентчета... направо тръпки ме побиват

[Венцислав Петров]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

Въпрос на тест и преброяване на жертвите... Може даже и ние да си го спретнем този тест, който няма да е никак манипулативен за разлика от онзи с който почна темата... Защото другата алтернатива е един стреля, а другите бягат... По-добра ли ти се вижда? С колко повече ще са оцелелите...? И защо?

[Obersturmbahnfuehrer]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

Бе, ние пък кво се захванахме с тая абстракция за тукашните ширини - патаклама в университетска аула?! Кой тук стреля в такива места изобщо. Освен това, стрелбата е за някой силно прекалил с Counter Strike-а. Който иска да натръшка народ, да ползва експлозиви, както правят нормалните атентатори.

Иначе е пределно ясно, че в такава ситуация един-двама ще объркат идентификацията на целите и като се подкарат ще е до last man standing, дет се вика.

[Тодор (Zaarin)]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

Въпрос на тест и преброяване на жертвите... Може даже и ние да си го спретнем този тест, който няма да е никак манипулативен за разлика от онзи с който почна темата... Защото другата алтернатива е един стреля, а другите бягат... По-добра ли ти се вижда? С колко повече ще са оцелелите...? И защо?

И двете крайности не са добри. Без оръжие зле, ама и с оръжие в ръцете на сульо и пульо още по-зле. Виждал съм на пейнтбол, как съотборници без опит се изпозастрелват един друг в пристъп на паника... Така че, ако ще броим жертви за статистиката, то в единия случай броя им е ограничен до броя патрони на похитителя... а във втория може да нарастне с пъти . Във всеки случай първо трябва да сме на ясно, че който има инициатива, има и предимство. Не може да спасим всички. След като влезе и започне да стреля, ответната реакция ще отнеме време. Убити ще има и при нула, и при един, и при пет, и при петстотин стрелци. Единственият начин жертвите да бъдат напълно избегнати, е това да не се случва. Да, всеки престъпник, при всякакви обстоятелства, при желание може да си намери пистолет. Подчертавам обаче думичката престъпник. За тинейджъри нещата седят малко по-различно. Говорим си постоянно колко била пропаднала младежта в България, но престрелки в училищата нямаме. В Англия и Русия например също не съм чувал. Къде се случват? САЩ, Финландия, Израел... айде в Ираел наистина последния нападател беше обезвреден по-бързичко, ама и там оръжейната подготовка е по-друга... а и пак имаше жертви. Каква е приликата между държавите, в които тези работи не се случват? А каква между тези, в които се случват? И всъщност каква е разликата между двете групи? Май най-вече в строгоста на режимите за притежаване на оръжие... Също интересна тема над която да се замисли човек.

[sl.daskalov]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

А това също е голяма истина, разкриващ що за тест е:

Май споменахме, че "нападателят" е инструктор и като такъв много добре знае как да изолира единствената опасна за него цел, преди да са го свитнали изневиделица в суматохата. Не е баш средностатистически ненормалник, тръгнал на почти сигурна смърт и с длани плувнали в пот.

Много ми е интересно какви щяха да са резултатите ако въоръжения студент беше някой поне с опита на инструктора! Или пък дори някое рапърче от гетото. Иначе дори не е необходимо нападателя да е инструктор за да се открои и да му се набие в очите героично изтъпанения кандидат-спасител, сред хаотично бягащите останали студенти. Аз затова казвам че на тия явно им липстват елементарни инстикти за оцеляване, щото най-нормалното нещо е човек първо да потърси прикритие от стрелящия срещу него и едва тогава да се сети да вади собственното си оръжие.

[sek.1]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

И двете крайности не са добри. Без оръжие зле, ама и с оръжие в ръцете на сульо и пульо още по-зле. Виждал съм на пейнтбол, как съотборници без опит се изпозастрелват един друг в пристъп на паника... Така че, ако ще броим жертви за статистиката, то в единия случай броя им е ограничен до броя патрони на похитителя... а във втория може да нарастне с пъти . Във всеки случай първо трябва да сме на ясно, че който има започне да един, и при пет, и при петстотин стрелци. Единственият начин жертвите да бъдат напълно избегнати, е това да не се случва. Да, всеки престъпник, при всякакви обстоятелства, при желание може да си намери пистолет. Подчертавам обаче думичката престъпник. За тинейджъри нещата седят малко по-различно. Говорим си постоянно колко била пропаднала младежта в България, но престрелки в училищата нямаме. В Англия и Русия например също не съм чувал. Къде се случват? САЩ, Финландия, Израел... айде в Ираел наистина последния нападател беше обезвреден по-бързичко, ама и там оръжейната подготовка е по-друга... а и пак имаше жертви. Каква е приликата между държавите, в които тези работи не се случват? А каква между тези, в които се случват? И всъщност каква е разликата между двете групи? Май най-вече в строгоста на режимите за притежаване на оръжие... Също интересна тема над която да се замисли човек.

Точно за Израел преди време си говорехме с един познат който е работил там десетина години и като го питах как така все се намира някой случаен гражднин да застреля терорист той ми каза че всеки един израелски запасняк има с пъти по добра подготовка за реакция в такива ситуации от колкото цялата българска полиция.

[Kalinkata]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

Теста е манипулативен. Опитва се да "намали напрежеието" и да успокои хората на принципа - Не се въоражавайте, защото и да го направите, каквото е писано ще стане.

Напълно не съм съгласен с подобни промивки.

Пак се оказва, че да нямаш оръжие е по-добре. Може да умреш. Ама ако имаш със сигурност ще умреш ???

Впрочем, подобен род промивки са масово разпространени в Американските Щати. И май-само там си се харчат. Това е лично мнение, придобито след разговорите ми с Хамериканци.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

Е, ако разликата между "двете групи" е строгостта в режимите, какво прави Финландия сред първите в твоя списък, като там са доста по-рестриктивни от нас, а оръжие може да се използва само за ловни и спортни цели. Да разнасят снаредено оръжие имат право само полицаите и охранителите (не в българския смисъл).

В Германия е същата работа, ама и там наскоро се изтрепаха пак в училище.

Обаче, кво да кажем за Бранимир Дончев, който през 74-а тръшва 11 и ранява още 10 човека в Студентски град - с пистолета на баща си и довършва когото свари с нож? Тогава пак ли беше либерален режимът за оръжието?

[Тодор (Zaarin)]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

Много ми е интересно какви щяха да са резултатите ако въоръжения студент беше някой поне с опита на инструктора! Или пък дори някое рапърче от гетото. Иначе дори не е необходимо нападателя да е инструктор за да се открои и да му се набие в очите героично изтъпанения кандидат-спасител, сред хаотично бягащите останали студенти. Аз затова казвам че на тия явно им липстват елементарни инстикти за оцеляване, щото най-нормалното нещо е човек първо да потърси прикритие от стрелящия срещу него и едва тогава да се сети да вади собственното си оръжие.

Подобен тест никога не може да бъде актуален. Когато някой е надъхан, че трябва да реагира по определен начин, той ще реагира по него. Сигурен съм, че в подобна реална ситуация, повечето хора наистина ще залегнат... и много малко от тях въобще ще се сетя да извадят пистолета, а още по-малко ще се покажат и ще стрелят.

Теста с многото въоражени хора също е сложен. Ако всички са предупредени, че през вратата ще влезе нападател, то тогава може и да реагират що годе адекватно и загинали да има само от заблудени куршуми, но нека си представим следната по-реална ситуация. Седи си Пешо отегчен от лекцията и замечтано зяпа някои атрибути на колежката от предния ред, за нещастие в посока противоположна на вратат. В този момент нахлува нападателя и открива огън. На Пешо му сработва инстинкта за самосъхранение и се хвърля под катедрата преди да извади пистолета. Други обаче реагират именно по гореописания начин, изправят се в цял ръст и отриват ответен огън. Да, ама в този момент Пешо, който все още няма никаква представа какво става, а паниката вече го е стиснала за гушата, надига глава и вижда стрелец... Съответно го обезврежда... Привличайки вниманието на следващия надникащ туко що изпод катедрата.

Освен това, стрелбата е за някой силно прекалил с Counter Strike-а. Който иска да натръшка народ, да ползва експлозиви, както правят нормалните атентатори.

Така погледнато, може би лесното, но не много масово въоражаване е най-хуманно. Психопата може да си намери пистолет, да не се притеснява от сугурни 300 дула срещу него и жертвите да бъдат ограничени до 5-10... Докато няма ли оръжие или не му стиска да се изправи срещу 300 пистолета... из нета е пълно с инструкции за бомби, а тогава става страшно, жертвите са много и никакво лично оръжие не може да те спаси

[Тодор (Zaarin)]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

Е, ако разликата между "двете групи" е строгостта в режимите, какво прави Финландия сред първите в твоя списък, като там са доста по-рестриктивни от нас, а оръжие може да се използва само за ловни и спортни цели. Да разнасят снаредено оръжие имат право само полицаите и охранителите (не в българския смисъл).

В Германия е същата работа, ама и там наскоро се изтрепаха пак в училище.

Обаче, кво да кажем за Бранимир Дончев, който през 74-а тръшва 11 и ранява още 10 човека в Студентски град - с пистолета на баща си и довършва когото свари с нож? Тогава пак ли беше либерален режимът за оръжието?

Ъъъ... Финландия е на трето място в света по брой граждани притежаващи оръжие. Тук режима за носене няма нищо общо, ако го имаш, винаги можеш да го пренесеш скрито. Последния младеж там стреляше с .22 калибър, за който си беше взел разрешителното малко преди това.

Случаите в България и този в Германия са по-скоро изключение, ако се сравнят с тези в другите посочени държави. Освен това този от 74та е извършен с пистолета на бащата... значи е бил и изключение имащо достъп до такъв. На болшинството от другите, щеше да им е малко трудно да го направят по това време .

[Obersturmbahnfuehrer]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

А какъв е реалният брой оръжие в населението при нас? Официално в населението има почти 400 000 пушкала от всякакъв вид. Колко са неофициалните всеки сам да предположи от собствения опит и познати.

Колко е трудно според теб някой да се обзаведе с незаконен пистолет, особено ако не се вълнува за биографията му?

А и какво значи тази статистика за Финландия? Ми, почти същия брой на калпак го има и Швейцария, а пък преди тях е Йемен. В Швеция са по-малко, ама пак не изостават с много. Обаче там още не са се подкарали из училищата, та май тази статистика далеч не е определяща. Много по-склонен съм да търся причините в статистическия наследствен алкохолизъм във Финландия и в black metal-а им, отколкото в броя пушкала в населението.

[Nik Nikolov]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

Процента на кретените, както и географското им разпределение е статистически равномерно разпределен и устойчив във времето параметър.
Както казваше дядо ми Никола - участник във Втората Световна Война - В нашата рота имаше няколко ербапи дето си подаваха главите от време на време над окопа, да видят какво става.
Ама те германците ги изтрепаха първите десет деня и после войната продължи спокойно .
Каунтер страйковите игри, или както руснаците ги наричат " стрелялки " , сякаш отпушват някакви страсти в Ербапите .

Само че има една малка неточност. Поредната стрелялка не завършва с надписа :

GAME OVER ! NEXT GAME ? Y / N /

[BulAf]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

Иракчаните ми казваха: "Абе интересни хора сте вие българите.Американците като започне стрелба по тях и те веднага почват да се прикриват,за да вземат ответни мерки.Поляците дим да ги няма,гледат да офейкат.А пък българите първата им работа като се чуе пукотевица някъде е да почнат да се оглеждат къде какво става.

[bgbul]

До: "Ех, ако бях с патлак..."

Каквото и оръжие да имаш , каквато и подготовка да си получил - като си на лекции в Университета не си готов за стрелба.
Преимуществото винаги е изненадата на нападателя.
Дали ти , подготвения ще си първата жертва е въпрос на вероятност и .... късмет за останалите .
Единствената роля на оръжието с либерален режим на придобиване е - нападателя ще знае , че и ти , и другия до теб носите оръжие .
Това е психологически момент - лабилните ще се откажат да бъдат нападатели . А те всички са такива ( все са нещо изкукали ).
И вместо експерименти в Америка - имаме си новина у НАС - двама убити с нож в гръб и третия в болницата.
Убиеца -син на някаква клечка . Подготвен още от сега да пие кръвчицата на народа си ! Жалко за момчетата ......
За такива психари - НИКОЙ не може да те подготви - нито в Америка , нито в България !
Дано живота ни предпази от такива !