Военните успехи на Русия

[Тодор (Zaarin)]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Големите жертви руснаците ги дават до 43година. След това нещата се обръщат.
Факторът време е решаващ, а не е просто състезание. Ако бяха забавили темповете не се знае, какво щеше да стане. Немците са били пред създаването на атомна бомба( даже се чува, че са направили два успешни опита- вторият в началото на май 1945). Освен това са водили тайни преговори със съюзниците(поотделно) за примирие. Така че....

Тук говорим за големите жертви при самото превземане на Берлин. Когато дори да създадат атомна бомба, вече няма с какво да я закарат и до близкото село. Градът и околностите вече са били в глуха отбрана и без никакъв дори теоретичен шанс за каквото и да е ответно действие. Точно тогава се прави въпросния голям щурм. Единствените преговори, които е можело да се водят са били за капитулация. Е, щеше ли да има нещо лошо Германия да капитулира и де факто войната да свърши, без да се жертват тези последни стотици хиляди животи? Единствената разлика щеше да бъде, че Източна Германия нямаше да обхваща Берлин... Според мен точно това не си заслужава няколко стотин живота, но пуста суета...

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Ква атомна бомба, бе?! Чети за тежката вода и немската ядрена програма в Норвегия. Хитлер я прекратява още през 42ра като безпереспективна - войната задължително е щяла да свърши по един или друг начин преди създаването на въпросната бомба. И къде точно са ги правили тези успешни опити, за да "не се знае какво може да стане"?!

Обаче викаш имало и друг фактор - тайни преговори зе примирие със западняците? Нали това казвам и аз - чичко ти Сталин да рисува по картата. Вече нищо не е застрашавало пряко СССР, за да са оправдани тези жертви. Е, да ама девизът "петилетката за три години" е доста обхватен.

Я вземи се поинтересувай какво представляват т.нар. човешки вълни и що за примитивна и разхитителна тактика са. Руснаците и китайците са майстори. Западняците и те си пилеели хората, особено при наджапването в Нормандия, но мащабът е бил несравнимо по-скромен.

[yossarian]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

...даже се чува, че са направили два успешни опита- вторият в началото на май 1945...

Де да бяха... Ама бомбата не им е била изобщо цел, а добиване на енергия в т.н. уранова машина или котел - 300 и незнам колко блока 10х10х10 см от природен уран, ама не се получило и време не са имали и хора също.

Иначе похвата е познат.

[Георги Василев]

До: Военните успехи на Русия

Това за опитите го гледах по тв. канала "Хистори". За първия опит в края на 44-та се позовават на доклада на един италиански капитан- личен пратеник на Мусолини. Капитанът е бил поканен да види "новото оръжие". Вторият опит е направен в началото на май 45-та на брега на Балтийско море. Сложили са руски военнопленници за проба. Разказваха разни баби и дядовци от околността. Единият старец е участвал в погребването на останките. Мереха радиация на мастото. Авторите на филма стигнаха до извода за взрив с малка мощност( от порядъка на ядрените снаряди). Не знам дали е вярно.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Чакай, че нещо не разбрах! Искаш да кажеш, че човекът, който периодично се присмива на опонентите си, че били черпили тезите и фактите си от Discovery (като те с нищо не го потвърждават) е гледал нещо по History и го мята насред спора като аргумент?!

Много телевизия гледаш Това е лайтмотива на всички предавания по Дискавъри за ВСВ.

[Чавдар (V93)]

До: Военните успехи на Русия

... Я вземи се поинтересувай какво представляват т.нар. човешки вълни и що за примитивна и разхитителна тактика са. Руснаците и китайците са майстори. ...

Доста показателно изявление на генерал от армията на една малка страна, във войната с която "несъкрушимата и легендарната" е загубила 333 084 ...

... Когда после войны финского генерала Х. Эстермана спросили, как он оценивает действия командования Красной Армии, он ответил:

«У нас сложилось впечатление, что вы командовали иностранным легионом, а не своими соотечественниками. Так воевать нельзя!» ...

[Nik Nikolov]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Хитлер пък го отблъскват чак когато му се изсипват проблемите на западния фронт и не само че спират доставките на изток, ами се изтеглят и части и голяма част от по-кадърните командири.

.........

Е точно това е абсулютна заблуда. Всъщност вторият фронт се открива, чак когато се разбира, че Германия губи войната, само за наритване на бягащите немски задници.
Не вярвах, откровенно, че холивудската пропаганда, може да е толкоз ефективна. Не вярвах, честно.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

В интерес на истината, бройката е обща за ранените и убитите. Убитите са 120 000, а ранените - четвърт милион.

Познайте кой командва клането - другарят Ворошилов. Същият, който е сменен от Жуков, след като освинва отбраната на Ленинград и позволява блокадата му от немците. Той ръководи и въвеждането на комунизма в Унгария. Също е и Председател на ЦК, сменен от Брежнев. Изобщо - капацитет.

[Чавдар (V93)]

До: Военните успехи на Русия

В интерес на истината, бройката е обща за ранените и убитите. Убитите са 120 000, а ранените - четвърт милион ...

Изглежда са били по-малко убитите, но все пак общите загуби са повече от 2 пъти над тези на финландската страна ...

За 105 дней войны советские войска понесли большие потери, они составили 333 084 чел. (по итоговым донесениям из частей и соединений на 15.03.1940 г.) Из них:

• убито и умерло на этапах санитарной эвакуации 65 384
• пропало без вести 19 610
• ранено, контужено, обожжено 186 584
• обморожено 1 892

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Сметките не са баш тези. Руснаците се изсипват в състав млн срещу четвърт от финландска страна и 6000 танка срещу... 30 бр. Съотношението на убитите и ранените е около 1:5, а не 1:2

Все пак, СССР си чопва парче от Финландия, в резултат на тази война.

[Анастас Анастасов (rova)]

До: Военните успехи на Русия

Логиката ви е "желязна" за около 60 години след тези събития.Просто сте уникални с великите си прозрения за този или онзи,за събития които нито сте имали възможност да видите или да чуете от преки участници в тях.Историята я пишат победителите,нали ?Сигурно след 5 години ще пишете,че Путин се е доказвал на Буш в Грузия.Всеки си има собствена истина за себе си.Твърде големи игри за големи "чичковци" и ние с компетентност сред тях ,че и констатации,ако това ,ако онова,пък този или онзи.Или ,като онзи военначалник ,който бе писал,че за ако момент се замисли какво означава рисуването по картата ще си тегли куршума веднага.Та една черта и стрелка праща хиляди на смърт и то сигурна,за до може на друго място да се спечели нещо си.Според мен темата за войната е гадна,защото в момента правим гимнастика върху 50 000 000 човешки живота и то само от последната световна война.
Французите какво правят в Русия,ако искат руснаците ще си палят столицата 5 пъти в годината-останаха ли французите там,не.
Немците по цяла Европа ,не.
Какво правят руснаците в Афганистан,останаха ли там.
Американците в Ирак или Афганистан,скоро ще си идат.
Виетнам,Корея,Израел,къде ли не,смърт и кръв.
Който не го е гледал да си го дръпне филмчето час и половина е.30% да е вярно всичко друго е ала ,бала.
Смесвате личното,индивидуалното с нещо друго което няма вързка изобщо с мен или с всеки един от Вас.
Поздрави.
Това е линка.
http://www.zamunda.net/details.php?id=99337

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Ало, ти откъде знаеш какво и от кого сме чували? А, какво и на кого сме чели? А, къде и сред кого сме живяли?

Много обичам аргумента "като не си видял сам". Огромната маса от тези, които са видяли сами са видяли ситуацията само от своята си переспектива. Дет се вика - от дърветата не са видяли гората. Да не говоря, че руският войник винаги когато е тръгвал на запад се е хващал за главата как живеят хората и как живее той. Това включително и за участвалите в Руско-турската война и стъпили сред "робите" на Османската империя.

За много събития трябва да мине време, за да се отсее пропагандата и емоцията и да остане само научният интерес. Да не мислиш, че руските драми от преди 60 г. ме трогват повече от финикийските отреди повече от 2 хилядолетия. Да, малко ме е яд, че Барка са били саботирани в царския двор и заради това конкуренцията е издънила Ханибал, че да не вземе случайно да гътне Рим и да се окичи с нечувана слава и влияние. И за други работи малко ме е яд, но не заради лично отношение, ами заради повтарящите се прояви на човешка простотия независимо от епоха, народ или ситуация.

Твърдението, че щом при всяка заповед на командира някой ще гушне букета, значи е все тая е безпредметен. Въпросът не е принципен, ами количествен. Кой колко щедро ще си жертва войниците е въпросът, а не дали ще жертва някого.

Голямо постижение като са изгонили французите като са си подпалили столицата. Най-големият враг на руснаците винаги са били управляващите ги. Тях е трябвало да изгонят, а не французите.

"Великите" ни прозрения, всъщност са най-обикновени констатации, а не сензации. Ако на теб ти звучат по друг начин - ясно. От мнението ти е видно, че нямаш самочувствие да помислиш върху нещо извън ежедневието ти, че и да си формираш позиция, която да споделиш. За кво изобщо се занимаваме с изучаване на Вселената и в разбиването на кварките?! Тези неща не са за нас. Да си седим като провинциалисти (в преносния смисъл) и това е.

Вместо да ми цитираш "Духът на времето" и, че и 30% да е истина е много, вземи си състави мнение за себе си кои от изнесените факти за правдиви и кои тенденции са реални.

[Анастас Анастасов (rova)]

До: Военните успехи на Русия

Ало, ти откъде знаеш какво и от кого сме чували? А, какво и на кого сме чели? А, къде и сред кого сме живяли?

Много обичам аргумента "като не си видял сам". Огромната маса от тези, които са видяли сами са видяли ситуацията само от своята си переспектива. Дет се вика - от дърветата не са видяли гората. Да не говоря, че руският войник винаги когато е тръгвал на запад се е хващал за главата как живеят хората и как живее той. Това включително и за участвалите в Руско-турската война и стъпили сред "робите" на Османската империя.

За много събития трябва да мине време, за да се отсее пропагандата и емоцията и да остане само научният интерес. Да не мислиш, че руските драми от преди 60 г. ме трогват повече от финикийските отреди повече от 2 хилядолетия. Да, малко ме е яд, че Барка са били саботирани в царския двор и заради това конкуренцията е издънила Ханибал, че да не вземе случайно да гътне Рим и да се окичи с нечувана слава и влияние. И за други работи малко ме е яд, но не заради лично отношение, ами заради повтарящите се прояви на човешка простотия независимо от епоха, народ или ситуация.

Твърдението, че щом при всяка заповед на командира някой ще гушне букета, значи е все тая е безпредметен. Въпросът не е принципен, ами количествен. Кой колко щедро ще си жертва войниците е въпросът, а не дали ще жертва някого.

Голямо постижение като са изгонили французите като са си подпалили столицата. Най-големият враг на руснаците винаги са били управляващите ги. Тях е трябвало да изгонят, а не французите.

"Великите" ни прозрения, всъщност са най-обикновени констатации, а не сензации. Ако на теб ти звучат по друг начин - ясно. От мнението ти е видно, че нямаш самочувствие да помислиш върху нещо извън ежедневието ти, че и да си формираш позиция, която да споделиш. За кво изобщо се занимаваме с изучаване на Вселената и в разбиването на кварките?! Тези неща не са за нас. Да си седим като провинциалисти (в преносния смисъл) и това е.

Вместо да ми цитираш "Духът на времето" и, че и 30% да е истина е много, вземи си състави мнение за себе си кои от изнесените факти за правдиви и кои тенденции са реални.

Точно и както предполагах,винаги и над всеки.Имам си мнение, но за себе си и никога не се опитвам да изкарам някой друг глупак или невежа,всеки е чел по нещо.А за моето самочувствие ти не си критерии.Колкото толкова и когато тогава.Винаги ,като чета постовете ти, оставам с разбирането благодарение на теб за цялата световна история от древността ,та даже и около 52-53 години напред.В аспект на цялостна икономическа,политическа,културна,военна,спортна,харабийска и всякаква ситуация.Да си жив и здрав ,благодаря за просветлението тази вечер ще спя спокойно.
А, и едни "нещастници" си изгориха къщите и избиха семействата 1876 година, що ли, да бяха изчакали малко ,а ?

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Ако на мен разчиташ - закъсал си го. Няма да питам защо изобщо четеш писанията ми, а ще питам защо вместо да кажеш нещо интересно или по същество по темата ни питаш "кои сме ние, за да даваме мнение". Явно имаме какво да обсъдим - правим го.

Не аз съм критерий за самочувствието ти. Ти самият си и точно това отбелязах.

Не разбрах кой винаги е над всички? Там, където се движа в реалния живот си трая, въртя пеленгаторите и само попивам. За твое успокоение, пиша само това, което е подходящо за публичен форум. С други думи, тук ще научиш много малко интересни неща от мен, ако изобщо нещо.

Какви "нещастници" и кога са си изгорили къщите и избили семействата ме занимава отново абстрактно. Тези изпълнения са още от библейско време, така че от Масада насам историята е фрашкана с такива примери.

[Аndro 160]

До: Военните успехи на Русия

Колеги, моите уважения за подготовката която имате, но смятам че изпадате в много голяма крайност като отричате военните успехи на Русия.
Има факти и те са следните:
Наполеон напада Русия с половин милионна армия, до този момент няма загубена битка и е завоювал цяла Европа. Това е професионална армия воюваща от над 10г, военна машина.
Точно в тази война тактиката на Руснаците е да пазят армията си, тоест войниците. Затова и след битката при Бородино при която няма победител, Кутузов нарежда отстъпление, за да запази армията. Затова и след това не дава генерално сражение на Наполеон. Изтощава го, при отстъплението флангови атаки, партизанска война, останалото го довършва Руската зима. Блестяща стратегия, Кутузов е велик пълководец. Наполеон изоставя армията си и бяга. До Париж се добират няколко хиляди от непобедимата до този момент Френска армия. Във Версайския дворец влиза един човек който прилича на просяк, това е великия Маршал Ней!
От Русия започва краха на Наполеон.
Великата Отечествена война започва при идентични обстоятелства.
30 дивизии нахлуват в тогавашния СССР, 3 милиона, военна машина стъпкала цяла Европа. Тогава Германия е най развитата индустриална държава в Европа, целия потенциал не само на Германия, а на цяла Европа работи за Хитлер. Един красноречив факт: Франция е завладяна за един месец въпреки непревземаемата си линия Мажино май беше.
Пак от там започна краха на Хитлер, останалото е излишно да се споменава.
Фактите са категорични, две войни с невиждани до тогава и днес мащаби, нещо което ние днес ни най малко не можеме дори и да си представиме, невероятна трагедия и изпитание за стотици милиони хора.
Дори и победените не оспорват тези успехи.