Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

В съпромата шасито от гледна точка на огъването е греда, а за усукването е рамка, а не черупка. Черупка е карОсерията, но когато се слага на шаси тя е просто надстройка единствено с функционални съображения, а якостта е само за устойчивост при сблъсък. Започне ли да играе и носеща роля, вече става самоносеща конструкция.

Че при камиона коя надстройка играе носеща роля? Кабината, легенът, бордът или? Същото е и при автобусите - едните правят шасита и ги оборудват, другите правят каросерията. Не съм чул едните да дават якостни изчисления на другите, за да си менкат опит и да си адаптират своята част от работата. Шасито според производителя е такова, носи такъв товар и точка.

Тенекеджиите, виждали кабрилоет и купе на шаси явно са някакви реставратори или колекционери.

[Стефан]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

Именно. Рамата и това отгоре нямат нищо общо якостно. Всяко се оправя само за себе. До там, че всичко от тон и половина нагоре, има даже отделни една от друга кабина и товарна платформа, че рамата да може да се усуква правилно.
Затова и на джипчетата с едно нещо отгоре и без тенекиен покрив, това нещо е самоносеща лодка със собствен все едно планшир. Който носи всякаквите товари. В цялотенекиените тоя пояс е ненужен, пречи, а силовия контур се затваря от покрива през неговите вертикални греди до горе.

А, не бях видял. Загубите на ония умници намаляха не от бронирането на хъмвитата, а от това че се изпокриха в няколко бази, и не си показват носа навънка. А тая броня не издържа на нищо, най-много на случаен куршум. Сума пъти вече говорихме за разните бронирания.

[BulAf]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

А, не бях видял. Загубите на ония умници намаляха не от бронирането на хъмвитата, а от това че се изпокриха в няколко бази, и не си показват носа навънка. А тая броня не издържа на нищо, най-много на случаен куршум. Сума пъти вече говорихме за разните бронирания.

Е тука извинявай ама не си въобще прав.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

Айде и аз да се изкажа по въпроса за броните - превенция му е майката, а не брониране, откакто има кумулативни заряди.

Я, кви "павета" мятат тея: http://www.youtube.com/watch?v=GFh2yqe8NQg

[Стефан]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

Не ми е известна статистика по бронираните средства на Древността, Античността, и Средновековието. Приемам за достоверни разказите за действията на цар Калоян, и явно неуспешните действия на противостоящите бронирани средства. Това да кажем не е статистика, но ясно сочи огневите и тактически проблеми.
От Първата Световна война и насам, статистиката еднозначно доказва неуспешност на действията на всички видове бронирани средства в непосредствен контактен бой с пехотата. Неуспешни са и всички опити за проектиране на бронемашини с общата идея "машина за контактен бой". Очевидно, лошо бронираните са толкова по-уязвими и опасни за екипажите си, при минимална полза за собствените части.
Идеята, използвана при брониране на, с извинение БМ Хъмви, е възможно най-неправилната, и е изоставена от конструкторите примерно около 1910 година като погрешна. Завинтените и занитени върху рамка бронелистове, по принцип не могат да осигурят висока непробиваемост, навесната броня върху рамен автомобил не осигурява освен това и геометрична устойчивост на конструкцията, и не е способна да противостои на удари.
От тактическа гледна точка това е много скъп ковчег, от техническа - нелепост.
Разбирам позицията ти - добрият войник трябва да вярва на командирите си. Те са ти казали че са ти дали най-доброто. Работата е там, че те не са добри командири, това не е наша война, и ти спокойно можеш да си тръгнеш от нея, без всякакъв ущърб за собствената ти чест. А хората, замислили тая история и оръжието за нея да презреш, те са го заслужили със собственото си безчестие, глупост, и с това че са излъгали честните войници. След това спокойно ще можеш да оцениш и техническата страна на въпроса, в това число лесно да забележиш грешките.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

Има класове брониране. Хамърите трябва да докарват до VІІІ клас и нагоре е излишно. Това ще пази от нормални снайпери и автомати. За импровизирани тежки бомби, гранати, големи калибри и прочее не става, а и не му трябва. Тия гранати и БТР ще палнат и танк ще спрат.

Именно за такава цел допълнителните бронелистове, стъкла и подсилвания на конструкцията стават. Идеята им е да поемат локално отдаване на много ниски кинетични енергии. При взрив или попадение от снаряд, натоварването вече не е локално, ами е на цялата конструкция и това ще се разлети на бронелистове, стъкла и прочее. Каузата с бронирането е обречена, особено в контекста на градския бой и засади.

От историческа гледна точка, още монголската конница е извадила бронебойните лъкове и стрели и е разказала играта на всички.

[Стефан]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

Естествено. А тия не са стигнали дори до компоновката на руските БТР/БРДМ. Освен че са бронирана черупка, и оръжието им е в затворен необитаем купол. И никой не ги използва без десанта отвънка.
Ако е вярно че танковете са огън, скорост и броня, в Хъмвито са нарушени всички правила. Бронята е калпава, но пък тежи и не оставя маневреност, а огънят е оставен в най-уязвимото място и спира при първото попадение.
" ... Так зачем же строили завод? ..."

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

Бе, това не са бойни машини, ами са транспортни. Бронират ги от зор, така както си бронират леките коли в Мексико Сити.

Онова 50ти калибър отгоре е сложено, защото по-добре с него, отколкото без него. Всички картечари знаят какво ги чака ако им вземат инициативата и затова си забутват едната плака с имената в обувката, а другата в тактическата жилетка, че като гръмне нещо да могат да комплектоват парчатиите в чувала после.

Хамърът е малък камион и толкова. Работата му не е да се ръга между шамарите, ами да разнася народ и багажерии на спокойствие. Там, където се стреля и гърми, народът се разкарва в БТРи по нашему и APC-та по тяхному. Обаче именно се разкарва, ами не се бута напред.

Отприщването на енергия винаги е било много по-лесно и много по-евтино от поглъщането или разсейването й, поради което бронирането е умряла работа.

[BulAf]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

Бзспорно това е така,но на практика бронята е като презерватива по добре да я има и да не ти трябва отколкото обратното.А явно от ГЩ наистина не са чели историята та облякоха хората с възможно наи тежкия клас жилетка като с доспехи,верно държи ама като легнеш си е бая трудно да се изправиш дор камо ли да правиш неква тактика в престрелката ама зора какво ли не прави свиква се

[Чавдар (V93)]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

... Ако е вярно че танковете са огън, скорост и броня, в Хъмвито са нарушени всички правила. Бронята е калпава, но пък тежи и не оставя маневреност, а огънят е оставен в най-уязвимото място и спира при първото попадение ...

То бива, то може, ама това даже вече не е и смешно! От пусти напъни да покажеш колко са тъпи американците тръгна да сравняваш транспортна машина с танковете ...

[Стефан]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

Естествено че знам какво е Хъмвито, как и защо е направено тъкмо така. Руските самоделки от Афганистан и Чечения са правени от войниците в лагера, и са на порядък по-грамотни и ефективни. БТР/БРДМ СЪЩО СА ТРАНСПОРТЬОРИ, както следва даже от името им.

А ти колега, ще имаш право да се смееш, когато предложиш ДРУГИ принципи за оценка на бойната ценност, проектиране и балансиране на свойствата на бронираните машини ИЗОБЩО. Засега тия се използват за всички, кво танкове, кво бронежилетки. Хващането за думата в спор, лесно издава че не знаеш за какво става дума.
Между другото, не ме интересува кой е проектирал това недоразумение. Ако ще да са българи. Автора е глупак, а машината - глупост. Във всички войни които не вървят, има такива отчаяни кръпки. Само че точно щатите нямат оправдание - нито са им взели парите, нито времето, нито бомбите падат върху техните заводи. Но продължават тъпо да избиват войниците си.

[Чавдар (V93)]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

... А ти колега, ще имаш право да се смееш, когато предложиш ДРУГИ принципи за оценка на бойната ценност, проектиране и балансиране на свойствата на бронираните машини ИЗОБЩО. Засега тия се използват за всички, кво танкове, кво бронежилетки. Хващането за думата в спор, лесно издава че не знаеш за какво става дума...

Оооо, аман от претенциозни словосъчетания, които в същност служат единствено за придаване на изкуствена тежест на казаното!

Хъмвито е многоцелево колесно транспортно средство и всякакви сравнения с танкове, БТР-и и БМП-та са най-малкото некоректни.

А оценки за кой какво знае не са лъжица за устата на хора, които използват аргументи от рода на "Аз като бях запас в танковата бригада ... "

[Стефан]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

Тогава разговаряй с хора, които имат такива аргументи. Аз ги нямам, въпреки запасите в танкови бригади.
За да мирясаш, виж мнението на колегата Ленин за бронежилетките по-горе. То отговаря на всичките въпроси, които би трябвало да възникнат у тебе. И е хубав пример за това, че ВСЯКА броня се подчинява единствено на прословутото триединство скорост - огън - броня. Универсално правило за всичко бронирано, все едно дали се използва тактически грамотно или неграмотно.

Съжалявам за помпозността, това е обичайната терминология в такъв разговор. Като специалист по лекобронираната техника, не би трябвало да си учуден.

[kinex]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

За да мирясаш, виж мнението на колегата Ленин за бронежилетките по-горе.

А той освен за бронежилетките каза и нещо за Хъмвито, което се твърди и от всички които са имали достъп до него в Ирак и Авганистан.
Ама кой да ги чуе. Те нали не са инженери.

[Стефан]

До: Бронирани машини, екипировка на турската армия, използване и тактика

И? Едното му твърдение не се потвърждава никак, другото е правилен поучителен пример.
Вие не искате да научите как и защо именно така се прави бронята, и как не бива да се прави. Вие искате да се изкарате по-умни от мене. Съжалявам, това не е разговор, който ме интересува.