Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

Йосариане, ситуацията, в която се набутваш имам чувството, че ще замяза на достойна за абсурдите на Хелър.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

Е, ти не виждаш ли, че тук се говори за сблъсък на танкови дивизии на двете ядрени суперсили, т.е. за мащабна война. За капак, съображението е, че американците ще я закъсат, защото няма да има останали мостове. То, при такъв сценарии няма да има останали градове...

[Стария]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

Простете бедного неграмотника но аз не мога да си обясня защо при бомбандировките над Сърбия които бяха ужким с обеднен уран в западна България имахме тези проблеми падаха листата на лозите и чепките се съсухряха с очите си го видях

[Стефан]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

А дявол ги знае кво са хвърляли.
Уран се слага в противотанковите подкалибрени снаряди. Това е мек калъф, в който по оста стои тънка пръчка. Снарядът е с особено силен заряд, и излита с особено висока начална скорост. Като се шибне в целта, пръчката по инерция удря още веднъж, и също силно. Колкото по-силен ударът - толкова по-голяма е вероятността да пробие преградата. Значи трябва или да увеличиш скоростта, или теглото на чука. След като мине през бронята, сърдечникът тръгва и да се премята в обема на танка, и дотрошава всичко.
Скоростта не може да се увеличава до безкрайност, и затова слагат колкото може по-тежък сърдечник. Класиката е волфрамова пръчка, която е и много твърда. С повечето брони успява да се справи. Или например уранова. Тя не е твърда, но вече е ужасно тежка, и ударът е страшен. За капак при такива скорости мястото се загрява много силно. В такива условия уранът е склонен да образува интерметалиди, например с желязото на бронята. Сама по себе си реакцията е екзотермична, и това загрява още повече зоната, така че започва и пожар, който всъщност няма с какво да угасиш. В крайна сметка едва ли не пушечните калибри на малките зенитки могат да направят на дреп цяло танково съединение.
Е, по идея. И в чисти полигонни условия.

[Стария]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

Най-лесно ще е ако ти кажа, че обеднения уран няма нищо общо с проблемите с гроздето, но много дълго ще е да обесня защо. Затова по-накратко. Най-голямата опастност за екипа който събираше проби от местата където има попадениа с DU бе от неотбелязани на картата противопехотни мини.
Информативно, почвата на Балканите съдържа 5-15 микрограма за грам природен уран, а питейната вода 0.1 до 1 микрограма за грам. Т.е. урана е елемент присъствал около нас и преди Хирошма.

А може ли да е било от горивото на самолетите нещо като киселинните дъждове

[yossarian]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

А може ли да е било от горивото на самолетите нещо като киселинните дъждове

Има причина да е станало така с гроздето, но е много невероятно това да е войната.

[Tougi]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

Няма такова свойство! Просто такъв имали под ръка, такъв ползвали. Та отговора е СССР в Афганистан.

Точно пък СССР, които през 1980 г имаха към 350 000 тона обеднен уран на склад. Защо са ползвали обогатен? Даже до 4 процента, той би струвал много пари...

Нещо така, източници на информация?

А от друга страна DU има и много широка употрева за цивилни цели.

Целият съм в слух!

[Tougi]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

Няма такова свойство! Просто такъв имали под ръка, такъв ползвали. Та отговора е СССР в Афганистан.

И още нещо не ми е ясно. Доколкото си спомням, войната в Афганистан беше партизанска. Рамбо яздеше кон и се возеше на джипка "Тойота". Срещу кого и срещу какво руснаците са използвали подкалибрени бронебойни заряди с обогатен уран?

[Стефан]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

Бе, аз го питах човекът за хладилниците, ма ответ немА ...
Има една мъглява история с тежки изотопи. Изглежда, някъде през 70-те, руснаците са произвели трийсетина патрона 12,7 и даже 7,62, пълни с няква екзотика. Може би хафний. Очаквала се е ужасяваща поразяваща способност. Дребната трудност е че както си стоят, така се и греят. Та откато ги извадят от оловния хладилник, докато ги изстрелят, не може да има повече от 20 минути.
Не знам какво се е оказало в местата на попаденията, нито по какво са стреляли. Останалите са разглобили по спешност.
Във всеки случай, от урановия концентрат няма особен смисъл. Той не е съществено по-тежък от обеднения уран, разпиляването му не може да предизвика и военно значимо замърсяване. Така че освен от любопитство, не виждам за какво друго да се прави.
А че е опасно за собствения личен състав е сигурно. Съхранението и раздаването на такива боеприпаси - също.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

Понеже тук подхванахте здраво урана, ще се върна на по-конвенционалните теми като русна изводите на едни английски агенти, които ги е яд на руския възход и пишат такива неща:


Корреспондент Daily Mail побывал на учениях в российской армии и понял: она в упадке и не способна ни на что

Россия, гигант холодной войны, превратилась в неэффективную силу, слова Путина о военной мощи являются лишь хвальбой и сабельным бряцанием. Пространнейшую статью на эту тему опубликовала британская Daily Mail. Ее публикация основана на рассказе корреспондента Ника Холдсуорта, который побывал на военных учениях на севере России.
Если обобщить впечатления журналиста, то вместо армии великой страны он увидел антикварные снарядные гильзы, один-единственный авианосец, кое-как скрипящий – и военнослужащие, питающиеся свиным салом и серым хлебом (полный текст на сайте InoPressa.ru).
Холдсуорт побывал в Каменке, что в Карелии. Там, по его признанию, "ужасно холодно" (минус 8 градусов по Цельсию). От места, где он находился, недалеко ехать до плацдарма, где происходила одна из самых тяжелых кампаний в истории Красной армии – поначалу катастрофическая зимняя война с Финляндией 1939-1940 годов.
Журналист описывает учения с использованием настоящих боеприпасов, имевшие кодовое название "Снежинка", – на полигоне 138 Гвардейской мотострелковой бригады ВС РФ.
Менее чем за час были выпущены бесчисленные тысячи пуль, истрачены 1 тыс. снарядов, 100 выстрелов к гранатомету, 45 ручных гранат и еще 200 единиц боеприпасов.
Как он свидетельствует, на первый взгляд эта учебная битва впечатляла. Россия может поставить под ружье армию из миллиона человек, пятую по численности в мире, рядом с которой все другие европейские армии покажутся карликовыми. (По численности вооруженных сил Россию превосходят Китай (более 2 млн лиц на военном учете), США (1,4 млн), Индия (1,3 млн) и Северная Корея (1,1 млн)).
Но если присмотреться, истинная картина не пугает. Контраст так и бросается в глаза: дорогостоящая, отлично пошитая полевая форма шведов и российский грубый брезент цвета хаки.
Даже новые легкие, пуленепробиваемые каски из керамического материала наподобие кевлара, которые носят россияне, не отличаются сверхсовременным лоском шведских касок, у которых всего лишь примитивная сетчатая подкладка под цельным куполом.
Россияне надевают каски поверх шерстяных шапок, совсем как их деды – стальные каски поверх фетровых ушанок под Сталинградом, Кенигсбергом, Веной и Берлином более 60 лет тому назад.
На поле боя, взглянув на дату, отчеканенную на стреляных гильзах, разбросанных по мерзлой грязи, – это гильзы снарядов, выпущенных из крупнокалиберных пушек бронетранспортеров – все они помечены "71" и двумя советскими звездами: значит, были сделаны в 1971 году.
Армейская столовая отапливается дровяной печкой, конструкция которой не изменилась со времен Сталина. В столовой подали завтрак, который британец описывает так: приторно-сладкий черный чай, серый, как положено по уставу, хлеб и куски сала.
Далее британец знакомит свою аудиторию с РПГ. Это оружие, по его словам, представляет собой дешевую трубу из стали и пластмассы, которая стреляет 40-миллиметровыми снарядами. Его максимальная дальность – 500 метров, наиболее эффективная – 300, снаряды могут пробить дыру в бронированной стальной плите толщиной два сантиметра.
Но это динозавр, сконструированный в 70-е годы и с тех пор почти не модернизированный. Если вооруженный им солдат надеется вывести танк из строя, ему придется подобраться к противнику на опасно близкое расстояние.
Что случилось с армией
Гниение в российской армии, согласно версии Daily Mail, началось в 90-е годы, когда недофинансируемая армия перестала отдавать приказы внутри страны и переключилась на экспорт запасов оружия, которые у нее уже имелись.
Эффективная современная армия такого большого государства, как Россия, нуждается в эффективной отечественной оружейной промышленности, а у России такой промышленности больше нет. Производители и поставщики компонентов для электронного оборудования, беспилотных самолетов, артиллерии, боеприпасов и пороха – этого "хлеба с маслом" военно-промышленного комплекса – разорились с голода и прекратили свое существование.
Сегодня у России есть всего один кое-как работающий завод пороха и ракетного топлива на Урале, производящий в ограниченных объемах боеприпасы для ПЗРК, бортового оружия вертолетов и управляемых ракет, говорит доктор наук Павел Фельгенгауэр, московский независимый военный аналитик. По его словам, при Владимире Путине расходы на оборону выросли почти на треть, но российская оборонная промышленность находится в глубоком кризисе.
"Она попросту утратила свои производственные возможности, и, несмотря на щедрые денежные вливания, снабжение едва ли улучшилось". Плоды замораживания производства оружия в 90-е годы означают, что российская армия все более зависит от артиллерии и танков, сконструированных в 50-е годы или еще раньше, как 122-миллиметровая полевая гаубица "М-30" времен Второй мировой.
У страны есть крупные запасы артиллерийских снарядов и других боеприпасов, но в значительной мере они были сделаны, когда в Кремле все еще работал Сталин.
После почти 20 лет неэффективного управления и небрежения России понадобится долгий срок, чтобы нагнать день сегодняшний.
В международном контексте дела обстоят еще мрачнее, нагнетает газета. США на данный момент тратят на оборону почти в 20 крат больше, чем Россия. В 1991 году у России было 1398 межконтинентальных баллистических ракет, а ныне осталось всего 489. У нее всего 12 атомных подлодок, 20 крупных надводных кораблей и один авианосец.
В торговле оружием Россия также не преуспевает
Государства мира приобретают оружие самыми быстрыми темпами, чем когда-либо после распада СССР в 1991 году. Ведущее место в торговле оружием в мире занимают США. В 2006 году они реализовали оружия на 17 миллиардов долларов. На их долю пришелся 51% продаж оружия в мире.
На втором месте – Россия с объемом продаж в 6 млрд долларов. На первый взгляд, цифра впечатляющая, однако данные обманчивы.
По словам Фельгенгауэра, крупнейшие сделки касаются не высокотехнологических вооружений, а громадных арсеналов "перекрашенных единиц", оставшихся со времен СССР. В числе покупателей – Иран, Китай, Сирия и Судан; эти страны считают Россию чем-то вроде военного магазина "Все за 1 фунт"; много чего можно приобрести по дешевке, если только вы не настаиваете на сверхсовременном техническом уровне.
Со своей стороны, верховное командование вооруженных сил и Кремль по-прежнему зациклены на "количестве вместо качества" в период, когда Россия практически не имеет возможностей обеспечивать ни первое, ни второе, несмотря на рост расходов на оборону, пишет газета.

[yossarian]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

...

Чак пък много пари. Към края на януари т.г. 1 кг UF6 се продава за 144 евро с 21 по-евтино от декември миналата година. В световен мащаб от 90-те миналият век цената на урана пада. Още повече както казваш са имали 350000 тона, защо им е било да го ползват обогатен загадака! Срещу кого, също не знам. Умом Россия непоймеш!

Тук из форума има един стратег, може би той ще помогне


А каква е цивилната употреба, ами навсякъде където ти трябва голямо тегло, а си ограничен от пространство. Килове за скоростни яхти, баласт за самолети, биологична защита на места където се използват гама източници с висока енергия и активност, в керамика и стъкло, матрица за трансмутация на дългоживеещи и с висока радиотоксичност трансуранови елементи. Има още някое друго приложение, но иформация за тях по-добре си потърси сам.

[Стефан]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

По моему, в тоя форум вече има предостатъчно хора невиждали армия, но имащи мнение за нея. Не виждам нужда чак от чуждестранни специалисти.
Какво могат точно пък тия експерти, всички виждаме в тукашното бивше МНО, в Босна, в Ирак, в Афганистан. Точно тия можеше пък и да си затраят. Вместо да пишат в стила на репортаж от магазин за козметика.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

Англетата може и да ти изглеждат смотани, но са доста ефективни. Особено пък ако ще намесваш Босна и останалите от бивша Югославия, където е публична тайна, че именно англетата им спретнаха войните.

А и дори наистина да са смотаняци, това не значи автоматично, че изводите им за руснаците не са вярни. Дет се вика - it takes one to spot one.

[Тодор (Zaarin)]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

Дискусията между Стефан и Йосариан е преместена тук: http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=27706

[Симеон]

До: Изводи от съвременните войни, видове армии, предимства и недостатъци

Чак пък много пари. Към края на януари т.г. 1 кг UF6 се продава за 144 евро с 21 по-евтино от декември миналата година. В световен мащаб от 90-те миналият век цената на урана пада. Още повече както казваш са имали 350000 тона, защо им е било да го ползват обогатен загадака! Срещу кого, също не знам. Умом Россия непоймеш!

Тук из форума има един стратег, може би той ще помогне


А каква е цивилната употреба, ами навсякъде където ти трябва голямо тегло, а си ограничен от пространство. Килове за скоростни яхти, баласт за самолети, биологична защита на места където се използват гама източници с висока енергия и активност, в керамика и стъкло, матрица за трансмутация на дългоживеещи и с висока радиотоксичност трансуранови елементи. Има още някое друго приложение, но иформация за тях по-добре си потърси сам.

Умом Россию не понять.
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать,
В Россию можно только верить.